Гармошка против саксофона.

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Аватара пользователя
Vasisual
Сообщения: 722
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 7:31 pm
Откуда: Чита
Контактная информация:

Сообщение Vasisual » Пт фев 07, 2014 4:55 am

Нет, не ждите здесь сравнительных тестов, хочу просто порассуждать на тему: какого хрена в глазах большинства людей саксофон - это круто, а гармошка - это так, игрушка.
Не хочу хаять сакс, тем более, что пытаюсь его осваивать. Но сложилась такая ситуация: играю периодически в кабаке в основном на гармошке, чуть чуть на саксе. Откровенно признаюсь что на саксофоне я играю сильно хуже, чем на гармошке (сложный для освоения инструмент, для меня, во всяком случае, и осваивать я его начал значительно позже гармошки), но люди, и гости, и хозяин кабака, почему-то просят играть именно на саксе, хотя ЛАЖАЮ я на нем. Порой сильно.
Звук саксофона лучше звука гармошки? Сомневаюсь. Разные по концепции, только и всего. Сакс без микрофона значительно громче чем харп без мика - это да, признаю, а так, раскрученный имидж.
По этому поводу анекдот:
Вопрос армянскому радио:
- Чем морская свинка отличается от крысы?
- У морской свинки рекламная компания лучше.

Пы Сы. Саксофон я тоже очень люблю, просто за харп обидно.
Пы Пы Сы Так поднимем высоко знамя всемирного харперского... ну, и так далее. :D
Табы - зло, но они как пиво с утра. Иногда очень выручает. Если это првильное пиво.

Аватара пользователя
Ale Logenough
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm

Сообщение Ale Logenough » Пт фев 07, 2014 10:38 am

У саксофона звук....эээээ.....как бы это сказать......лучше.
Гармошка удобна и офигенна всеми своими составляющими, но я бы предпочел играть на гармошке со звуком саксофона, нежели на гармошке со звуком гармошки. Именно поэтому меня прёт от звука перегруженной гармошки. Эдакое подсознательно-сознательное стремление к "саксофонности". А слушать акустическую гармошку в 50% скучно, в 49% нет, но это Мильто и 1% на разные случайности.
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Аватара пользователя
Mr.Larry
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 11:59 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mr.Larry » Пт фев 07, 2014 12:09 pm

Просто публика такая-к саксу приучена.
Другой кабак искать надо,в котором люди хотят слушать не столь музыку,сколько губную гармошку.
"Каждый харпер мечтает стать музыкантом"

Аватара пользователя
Ale Logenough
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm

Сообщение Ale Logenough » Пт фев 07, 2014 12:15 pm

Mr.Larry писал(а):к саксу приучена.

Это как? :shock:
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Аватара пользователя
Mr.Larry
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 11:59 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mr.Larry » Пт фев 07, 2014 12:20 pm

Эта так,что в нашей стране сакс имеет огромную популярность. Эстрадная музыка,джаз-это у нас довольно популярно. Сакс показывают по телеку. Бутман,Кенни Джи...
Я понимаю,что в том кабаке люди с гармошкой и ее звуком не знакомы,в принципе. Ну разве что с Диланом.
"Каждый харпер мечтает стать музыкантом"

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Пт фев 07, 2014 12:55 pm

В целом согласен с Ale Logenough,
за исключением одного момента: для меня прегруженная гармошка звучит "не саксофонно", а по другому, по своему и приятно.
И еще один момент,
именно гармошка позволяет возится с железом и эффектами типа: комбики, перегузы, флэнжеры. Для сакса это (кроме реверов и дилеев) противопоказано - просто портит звук.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Ale Logenough
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm

Сообщение Ale Logenough » Пт фев 07, 2014 1:17 pm

Mr.Larry писал(а):Эта так,что в нашей стране сакс имеет огромную популярность. Эстрадная музыка,джаз-это у нас довольно популярно. Сакс показывают по телеку. Бутман,Кенни Джи...
Я понимаю,что в том кабаке люди с гармошкой и ее звуком не знакомы,в принципе. Ну разве что с Диланом.

А я думаю по-другому - дело не в популярности, а в ассоциациях. Гармошка ассоциируется с немцами и ковбоями, что чуждо российскому гражданину, а саксофон с Александром Серовым и с чем-то кабацким, что дает 100 очков последнему. И уж точно в звуке.
dmitrysbor писал(а):для меня прегруженная гармошка звучит "не саксофонно"

Как говорит один хороший человек, душа есть у двух интрументов - у скрипки и саксофона. Не знаю, что он имеет в виду, но могу предположить, что именно эти два инструмента умеют буквально по-человечески "петь, стонать, плакать, и т.д."... ХЗ, как объяснить, но я думаю вы поняли.
Так вот сказав "саксофонно", я имел в виду что не буквально как сакс, - хотя американцы и называли гармошку миссиссипским саксофоном, - гармошка конечно же звучит не так, а по-своему. Но будучи усиленной, гармошка приобретает возмошность "петь, плакать, хрипеть, стонать", как саксофон, наполняется обертонами, которые цепляют за живое не менее, чем саксофон.
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Аватара пользователя
Vasisual
Сообщения: 722
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 7:31 pm
Откуда: Чита
Контактная информация:

Сообщение Vasisual » Пт фев 07, 2014 3:01 pm

Ale Logenough писал(а):... Но будучи усиленной, гармошка приобретает возмошность "петь, плакать, хрипеть, стонать", как саксофон, наполняется обертонами, которые цепляют за живое не менее, чем саксофон.

Вот именно! Даже если использовать только ревер и нормально закапить мик., звук оч. приемлемый. Не хуже сакса, однозначно. Другой, да, но не хуже.
У сакса ещё есть приемущество. Такая большая хрень, в смысле раструб, поднимается от промежности гордо вверх. Внушительный, такой, фалический символ, особенно у тенора, а тем более баритона. :)
Это действительно так, поскольку на форуме, как-то обсуждался такой случай: Заказали саксофониста, он играет на сопрано-саксофоне. Сопранка, как правило, не изогнутая, а прямая. Дык заказчик потом возмущался, что играли ему не на саксофоне, а на какой-то непонятной дудке. Расстроился очень из-за того что его "накололи".
Так что звук звуком, а символизм никто не отменял, надо чтобы "гордо вверх" и покрупнее. В этом плане гармошка вообще в проигрыше. Ее и не видно даже. :-Р
Табы - зло, но они как пиво с утра. Иногда очень выручает. Если это првильное пиво.

Аватара пользователя
Vasisual
Сообщения: 722
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 7:31 pm
Откуда: Чита
Контактная информация:

Сообщение Vasisual » Пт фев 07, 2014 3:12 pm

Mr.Larry писал(а):Другой кабак искать надо,в котором люди хотят слушать не столь музыку,сколько губную гармошку.

Тогда надо искать другой город, а возможно и другую планету. Люди - они везде люди
Табы - зло, но они как пиво с утра. Иногда очень выручает. Если это првильное пиво.

SergZZZ
Сообщения: 292
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Сообщение SergZZZ » Пт фев 07, 2014 3:19 pm

Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Пт фев 07, 2014 3:47 pm

ну да, чего уж тут: женщины любят саксофон.
проверял на себе: "играю на гармошке на губной. Фиии!
ааа ну еще на саксофоне немного. Приходи с Инструментом"
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Udav
Сообщения: 49
Зарегистрирован: Вт ноя 08, 2011 6:33 pm

Сообщение Udav » Пт фев 07, 2014 6:45 pm

Трудней выпендриться с гармошкой

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Пт фев 07, 2014 7:28 pm

отнюдь - передних зубов при таком каче лишиться можно
а вообще это конкретно видео пример саксофонного кича - как не надо
зы:мне вот большая часть саксофоннй музыки простое не нравится, причем признанных образцов : Коллтрейны, Паркеры, Брекеры, Козы - все мимо
Вася это по безграмотности -население принимает негнутое сопрано за кларнет .
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Vasisual
Сообщения: 722
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 7:31 pm
Откуда: Чита
Контактная информация:

Сообщение Vasisual » Пт фев 07, 2014 8:13 pm

dmitrysbor писал(а):Вася, это по безграмотности -население принимает негнутое сопрано за кларнет .
Это-то понятно.
dmitrysbor писал(а):...Коллтрейны, Паркеры, Брекеры, Козы - все мимо...
А мне Колтрейн, Паркер и Брейкер очень даже по теме. Джони Ходжес, Бен Вебстер, Хьюстон Персон, и им подобные тоже нравятся. А вот Коза и Кенни Г. не люблю. Шибко сладко. От их игры аж сахар на зубах скрипит. Этак диатез заработать можно. Думал раньше, что это отличительная черта смуса, оказалось нет, не весь он такой приторный.
Табы - зло, но они как пиво с утра. Иногда очень выручает. Если это првильное пиво.

Аватара пользователя
rob
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 8:57 am
Откуда: Архангельск

Сообщение rob » Пн фев 10, 2014 10:34 pm

Дык эта. Как мне кажется гармошка губная в наших краях вряд ли выйдет из разряда "экзотики" для узкого круга ограниченных лиц. А сакс он где? да он везде. Музилища всякие, опять же, через один "сэксо" - фонистов и фонисток учат.

Аватара пользователя
Mr.Larry
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 11:59 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mr.Larry » Вт фев 11, 2014 9:06 am

Я вот про тоже,что rob выше написал,только со мной тут большинство не согласно,понятно.
А по поводу "популярно" и "ассоциации "- так это все очень рядом,если поразмышлять.
А что,реально гармошка с примочками по обертонам как сакс :?: :roll:
"Каждый харпер мечтает стать музыкантом"

Аватара пользователя
Ale Logenough
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm

Сообщение Ale Logenough » Вт фев 11, 2014 11:45 am

Блин, да нет конечно!!! И никогда не будет. Зачем выдумывать. У сакса звук вообще из другого порядка, из в "стомиллиард раз" более высшего. :)
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Вт фев 11, 2014 11:53 am

худо бедно, но музыкальные школы у нас готовят эстрадно-джазовых и классических саксофонистов

а с гармошкой, я так понимаю, эта тема у Бори не пошла ...
поэтому привычка появится не сразу и переоценивать пользу иноземных прививок не следует.

PS а вообще мне нравится как я сам разрешил когниктивный резонанс между гармошкой и саксофоном:
играю на обоих. If you can't beet 'em join 'em.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
BladeDancer
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2008 4:48 pm

Сообщение BladeDancer » Ср мар 12, 2014 5:40 pm

Могу предложить пример из параллельной тональности.
Предположим вы видите на улице человека с горным велосипедом делающим только банихоп, а потом он садится на одноколесный велосипед и делает массу трюков.
Но катание на одноколеснике не будет восприниматься как спорт... потому что есть устоявшийся шаблон ;-)
Последний раз редактировалось BladeDancer Ср мар 12, 2014 8:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср мар 12, 2014 5:53 pm

"девочки, если будут слушать вас, послушают и уйдут, а если они послушают тоже самое, исполненное на саксофоне, то они послушают и разденутся".
М. Петров в размышлениях о тембре и обертонах.

"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)

dracofor
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 7:58 pm

Сообщение dracofor » Сб мар 15, 2014 8:43 pm

на русско-язычном сайте саксофонистов где-то 1500 чел. зарегистрировано
на гармонике.ру, как я понял, более 5000 чел.
нормальная профессиональная гармошка стоит от 1000руб
нормальный профессиональный сакс (не китай) стоит от 120 000руб
будущее - масссово-популярное - за гармошкой по моему личному мнению, но быстро только кошки родятся.
п.с. для близкого знакомства с девушками не обязателен сакс, да и гармошка не для них, есть 100500 других способов для съема Ж

Аватара пользователя
rob
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 8:57 am
Откуда: Архангельск

Сообщение rob » Вс мар 16, 2014 11:08 am

dracofor писал(а):на русско-язычном сайте саксофонистов где-то 1500 чел. зарегистрировано
на гармонике.ру, как я понял, более 5000 чел.
нормальная профессиональная гармошка стоит от 1000руб
нормальный профессиональный сакс (не китай) стоит от 120 000руб
будущее - масссово-популярное - за гармошкой по моему личному мнению, но быстро только кошки родятся.
п.с. для близкого знакомства с девушками не обязателен сакс, да и гармошка не для них, есть 100500 других способов для съема Ж


Вот эта легкодоступность и дешевизна гармошки, которую купил мимоходом, для прикола и попробовать, зачастую оборачивается следующим - ай, что то не получается, забросил в дальний угол и все, не жалко, подумаешь тыщарублей. А к саксофону, кмк, подход несколько другой, в большинстве своем через музилища и школы, и у тех кто самосоятельно берется заниматься, подход более серьезный и основательный.

dracofor
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 7:58 pm

Сообщение dracofor » Вс мар 16, 2014 11:57 am

rob,
в принципе всё верно, однако у там у них свои страсти и приколы. Многие новички покупают свои первый сакс даже не китай, а вообще кЕтай). Ориентируются на студенческие модели либо б/у по цене до 30 000руб.
Если гармошку можно забросить в дальний угол и через некоторое время в более благоприятных обстоятельствах и боевом настроении продолжить обучение, то многие "кто самостоятельно берется заниматься, подход более серьезный и основательный.", помучившись тут же продают сакс - барахолка у них очень большая, большой объем крутиться на вторичном и более рынке в продаже б/у саксов.
(Кстати, сакс в своем чемодане в ваших руках - соседи подумают, что вы уезжаете в отдыхать дней на десять)
Много саксов покупают родители детям, отправляя их в музшколу, тут уж ребенку некуда деваться))
Так что у взрослых, кто берет сакс для самостоятельного обучения выхлоп такой же как и у нас, только он потом идет на барахолку).
Да, и цена владения сакса выше. Раз в два года где-то надо "перекрывать" саксофон (типа замена ремня ГРМ) и проводить ТО, это стоит от 300$.

Саксофон свое уже выбрал, гармошка только подымается. Станет ли она народным инструментом?
ХЗ, но вполне возможно, только не сразу.

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Вс мар 16, 2014 6:18 pm

Статистика Официальный российский форум саксофонистов © SaxForum.org
Тем 22,191 Сообщений 319,991 Пользователи 19,321

Сейчас посетителей: 368. Пользователей: 98, гостей: 270
Рекорд одновременного пребывания 1,018, это было 06.09.2012 в 14:05.

http://www.saxforum.ru/forum.php?styleid=12
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

dracofor
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб мар 15, 2014 7:58 pm

Сообщение dracofor » Пн мар 24, 2014 9:06 pm

dmitrysbor писал(а):Статистика Официальный российский форум саксофонистов © SaxForum.org
Тем 22,191 Сообщений 319,991 Пользователи 19,321

Сейчас посетителей: 368. Пользователей: 98, гостей: 270
Рекорд одновременного пребывания 1,018, это было 06.09.2012 в 14:05.

http://www.saxforum.ru/forum.php?styleid=12


упс, ошибочка вышла)
принимается

kostya24
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2017 7:31 pm

Сообщение kostya24 » Вт окт 10, 2017 7:34 pm

Саксофон относится к духовым музыкальным инструментам, а по типу извлечения звука – к язычковым. Его звуки всегда завораживают слушателей благодаря широкому диапазону частот и разнообразному тембру и оттенку звучания. Без него не обходятся джаз, регги, поп, соул и многие другие музыкальные жанры. А саксофонист на свадьбу это потрясающий подарок для гостей

Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн окт 16, 2017 7:27 am

Без сакса легко обходятся любые жанры. Это и роднит его с гармошкой, плюс еще духовая язычковость.
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Пн окт 16, 2017 10:38 am

Да и вообще без любых инструментов. В Африке легко жарят на ударных.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Сообщение Захар » Пн окт 16, 2017 11:01 am

TiGr писал(а):Без сакса легко обходятся любые жанры. Это и роднит его с гармошкой, плюс еще духовая язычковость.

Джаз без сакса, это как рок без электрогитары: возможен, но чутка кастрирован. Имхо и чикагский блюз без гармошки, тоже уже какой-то не-чикагский.
dmitrysbor писал(а):Да и вообще без любых инструментов. В Африке легко жарят на ударных.

Так уж и без любых. Без ударных-то ведь они не могут.

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3375
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Пн окт 16, 2017 11:40 am

>Так уж и без любых. Без ударных-то ведь они не могут.
Могут. Могут. В Африке как покушают, так и слушают звуки собственного пищеварения ... да и вообще все те прекрасные звуки что рождаются внутри.
И ,вообще, самая лучшая музыка в тишине.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Crane
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 4:20 pm
Откуда: UA

Сообщение Crane » Пн окт 16, 2017 2:20 pm

вокал! есть еще вокал!
грати можна на чому завгодно


Вернуться в «Основной форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей