Абсолютный слух

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Аватара пользователя
agat
Сообщения: 307
Зарегистрирован: Ср апр 07, 2010 1:14 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение agat » Пт дек 25, 2015 12:44 am

Grey Wolf писал(а):Коллеги,

Никто из вас не задумывался о развитии слуха?
Я лично, не могу по слуху сейчас отличить одну ноту от другой, а интервалы, особенно те, что более тона, могу называть с большой погрешностью. Решил, что это не правильно, это все-равно что воспринимать мир черно-белым. Надо развивать свой слух. Там кроется целый мир, о котором мы, люди без "абсолютного слуха" не ведаем. Не понимаю, почему в школе этому не учат с детства, чтобы люди знали ноты не по названию, а по их естественному звуку.
Решил начать с этой книги: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2647841. Желающие развиваться, присоединяйтесь.

Эта тема очень интересна(даже для меня лично), возможно многие губные гармонисты озадачены именно ею! Уважаемый Сергей сумел этот вопрос вынести на форум! Так давайте-же говорить! :)
Андрей Анфалов

Ах, ты тремолка-подружка, страсть моя бедовая.
Коль задую я тебя - так куплю я новую!(текст мой)


я в "моем мире": http://my.mail.ru/list/agat71/

SeydelSlave
Сообщения: 1226
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 2:31 pm
Откуда: Москва

Сообщение SeydelSlave » Пт дек 25, 2015 1:37 am

Меня в муз школу взяли по блату. Полное отсутствие навыков и признаков слуха при поступлении.
...любишь медок - люби и холодок...(с)

Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Сообщение efimov-76 » Пт дек 25, 2015 9:57 am

mazeka писал(а): Вам говорят что абсолютный слух это особенность, которая не делает человека гением. Просто дар, которым не все обладают, а дальше все зависит от человека, среды обитания, образования и т.д., а вы упорно хотите наделить этим даром все человечество. Хочу и в обратку сказать, что сколько бы человек не тренировался, если как говориться не дано, этот человек не то что олимпийским чемпионом не станет, но и на первый разряд может не потянуть.


Я в самом начале написал что одним людям дано от природы чуть больше - другим чуть меньше. И опять таки - у одних от природы хорошие способности к обучению - у других не очень. Один человек имеет склад ума склонный к музыке а другой к физике и математике. Один человек ленив, другой нет. Один идет в музыкальную школу а другой не идет.

Я считаю что музыкальная школа плюс вышеперечисленная совокупность положительных факторов могут развить в человеке слух близкий к абсолютному. Без образования ничего этого не будет.
Live ad libitum.

Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Сообщение efimov-76 » Пт дек 25, 2015 10:32 am

mazeka писал(а):В детскую муз. школу - это пожалуйста, для общей эрудиции, а вот выше уже нет.


И я бы на вашем месте не писал бы с таким пренебрежением про детскую музыкальную школу. Скрипачи выпускники играют такое, что сидишь в зале и ощущаешь себя полным музыкальным ничтожеством (как-нибудь выложу видюху с концерта).
Live ad libitum.

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Пт дек 25, 2015 11:58 am

Мне как-то раз продали минералку по блату после 23 часов.

Помню экзамен на вступление в музшколу: сидело 3 тетеньки, чета спрашивали, кого то садили за пианину, показывали, нажимали клавиши, спрашивали что-то. или предлагали прохлопать за ними в лашоши тыщ-тыщ-тыты-тыщ. Кто-то орал, что нах им эта школу, не хочу ходить, но родители настаивали, кому то было пох и они отказывались от хлопния, а за пианиной ковырялись в носу и отвечали тетенькам на отвали. Собственно дети лет 5-10 не понимали зачем их туда притащили. Но взяли всех, кроме 2х человек которые дико орали что не хотят, даже не смотря на родительские уговоры.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/

Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Сообщение efimov-76 » Пт дек 25, 2015 1:31 pm

Мой Повелитель писал(а):Мне как-то раз продали минералку по блату после 23 часов.

Помню экзамен на вступление в музшколу: сидело 3 тетеньки, чета спрашивали, кого то садили за пианину, показывали, нажимали клавиши, спрашивали что-то. или предлагали прохлопать за ними в лашоши тыщ-тыщ-тыты-тыщ. Кто-то орал, что нах им эта школу, не хочу ходить, но родители настаивали, кому то было пох и они отказывались от хлопния, а за пианиной ковырялись в носу и отвечали тетенькам на отвали. Собственно дети лет 5-10 не понимали зачем их туда притащили. Но взяли всех, кроме 2х человек которые дико орали что не хотят, даже не смотря на родительские уговоры.


У меня то же самое было, пришли с дочерью к преподавательнице, говорю мол ребенок на скрипке играть хочет (она правда хотела, отговаривал), та говорит ок, давайте сюда ребенка. Сыграла с ней песенку на пианино какую-то, спели вместе, ритм простучали ладошами, ок говорит я вас беру, в сентябре приходите.

Потом правда спросила учился ли я сам в музыкалке, говорю нет, но основой нотной грамоты владею, на губной гармошке вот играю немного, к преподавателю хожу. Она сказала вы знаете, я ведь в первую очередь набираю не столько детей сколько родителей готовых со своими детьми работать, это же нелегкий труд - учиться музыке. Да, говорю я, это я уже на себе понял. Ну вот и хорошо, приходите в сентябре, первую скрипку я вам дам.

Эти многобукф я написал к тому что никакого абсолютного слуха у ребенка не было, а если и был то диагностировать его в таком возрасте невозможно, но взяли ее играть на скрипке без проблем. Главное - желание работать над собой.
Live ad libitum.

Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Сообщение efimov-76 » Пт дек 25, 2015 1:41 pm

Перед НГ скучно на работе поэтому расскажу еще одну басню.

Прихожу на репетицию как-то и преподавательницу спрашиваю чем мол натуральный минор от гармонического отличается, а то с ребенком домашку по сольфеджио делаем а я дуб дубом. Та объяснила, а я говорю может я к вам на занятия походил бы по теории и денег заплатил бы даже? Она говорит знаете у нас в школе теперь так называемая самоокупаемость появилась - берут всех желающих учиться за деньги, это для детей вроде, но может и вы хотите, я договорюсь? Давайте буду вас скрипке учить, 4000 в месяц. Я говорю а ничо что мне сорок почти и скрипку я в руках не держал? Ничего говорит, научитесь, виртуозно играть Паганини вряд ли сможете, но играть я вас научу. Ну и сольфеджио заодно.

Это я к тому что учиться и скрипке и развитию слуха можно в любом возрасте было бы желание.

ps учиться я не пошел из-за проклятого кризиса и банального отсутствия бабла, но кто знает кто знает
Live ad libitum.

Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пт дек 25, 2015 2:18 pm

Начал накидывать приложение для андроида по заданиям из книги.
Вложения
perfect-ear.apk
(12.34 МБ) 47 скачиваний
Marine Band Crossover / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac Mini

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Пт дек 25, 2015 4:05 pm

Научиться можно в любом возрасте. Жирдяи и в 50 начинают ходить в спортзал и заниматься борьбой. Олимпийских чемпионов из них не получится но для общего развития почему бы и нет. Навыки можно приобрести если заниматься.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/

Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Сообщение Захар » Пт дек 25, 2015 5:46 pm

Мой Повелитель писал(а):Навыки можно приобрести если заниматься.

Ну да, конечно :wink: научите дальтоника цветовые таблицы читать. Есть мутации, а есть - навыки. Если мутации напрямую не привязаны к выживанию - они носят спорадический, вероятностный характер. Слуховая память, предслышание и относительный музыкальный слух завязаны на речевой аппарат и как следствие по ним естественный отбор довольно быстро происходит, они есть у всех здоровых индивидов, и поддаются развитию. А вот АС не критичен и потому статистически постоянен в популяции, но есть далеко не у всех. И не нужен он, по большому счёту, для полноценного функционирования музыканта.

Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3646
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Пт дек 25, 2015 6:50 pm

@Захар ;)
no harm in... harp!

deniskrivosheev
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:20 pm

Сообщение deniskrivosheev » Сб дек 26, 2015 9:37 pm

Сорри за офтопик: на обычной до-мажорной блюзовой гармошке первые дырки это малая или первая октава? Почему-то везде разные сведения.

Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Сообщение Захар » Сб дек 26, 2015 10:42 pm

deniskrivosheev писал(а): первые дырки это малая или первая октава?

А вы послушайте и сами примите на сей счёт решение :wink:

alxy
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Пн июн 08, 2015 11:20 am

Сообщение alxy » Сб дек 26, 2015 11:41 pm

deniskrivosheev писал(а):Сорри за офтопик: на обычной до-мажорной блюзовой гармошке первые дырки это малая или первая октава? Почему-то везде разные сведения.

На официальном сайте Hohner строй гармоники выглядит так:

Код: Выделить всё

C4 E4 G4 C5 E5 G5 C6 E6 G6 C7
D4 G4 B4 D5 F5 A5 B5 D6 F6 A6

По научной нотации C4 -- это первая октава.

deniskrivosheev
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:20 pm

Сообщение deniskrivosheev » Вс дек 27, 2015 11:09 am

А, например, здесь гармошка начинается с малой октавы.

Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Сообщение Захар » Вс дек 27, 2015 1:04 pm

deniskrivosheev писал(а):А, например, здесь гармошка начинается с малой октавы.

Записывается нотами и звучит - это разные вещи. Её иногда на октаву ниже нотируют по той же причине, по которой гитару нотируют октавой выше реального звучания - просто так удобнее и рациональнее для записи.

Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3022
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Вт дек 29, 2015 2:08 pm

Изображение
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.

deniskrivosheev
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:20 pm

Сообщение deniskrivosheev » Пт янв 01, 2016 12:52 am

Захар писал(а):Записывается нотами и звучит - это разные вещи. Её иногда на октаву ниже нотируют по той же причине, по которой гитару нотируют октавой выше реального звучания - просто так удобнее и рациональнее для записи.

Гармошка — транспонирующий инструмент?

Аватара пользователя
js22
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение js22 » Пт янв 01, 2016 11:10 am

deniskrivosheev писал(а):Гармошка — транспонирующий инструмент?

Гармошка - транспонирующий инструмент.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.

Вук
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 7:26 pm

Сообщение Вук » Пт янв 01, 2016 3:03 pm

Добрый день ! Гармоника - не транспонирующий инструмент - мелодия сыгранная на определенных отверстиях при сдвиге всей мелодии на любое количество отверстий не даст той же мелодии в другой тональности (транспонировать можно только имея несколько гармоник).

Аватара пользователя
js22
Сообщения: 478
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение js22 » Пт янв 01, 2016 5:30 pm

Транспонирующие музыкальные инструменты ― музыкальные инструменты, у которых реальная высота звуков не совпадает с нотированной, отличаясь от неё на определённый интервал вверх или вниз по отношению к нотированной высоте.
Соответственно, блюзовую диатоническую губную гармонику в ключе отличном от С можно назвать транспонирующим инструментом.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.

Аватара пользователя
Crane
Сообщения: 149
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 4:20 pm
Откуда: UA

Сообщение Crane » Сб янв 09, 2016 9:54 pm

назвать можно, но это будет не совсем корректно, особенно, если учесть, что речь о диатонике… Труба Bb - играя партитуру в С будет звучать на тон ниже и пианист, играя дуэтом, должен себе при ключе поставить два бемоля. тут да. Если я буду играть с трубой, я должен взять гамошку Bb, а не мучиться с гармошкой С… Гармошка транспонирующий инструмент, если в кармане их 12 штук )
грати можна на чому завгодно

Аватара пользователя
V000000I
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 3:45 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение V000000I » Сб ноя 11, 2017 11:50 pm

С 2015 г прошло не мало времени. Хотелось бы поинтересоваться у Grey Wolf результатами улучшения музыкального слуха. Помогли книжки или тренировки и игра на инструменте? Стоит углубляться в науку? Или просто мурлыкать свои любимые песенки и все само придет? Или не придет?

Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5712
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пн ноя 13, 2017 7:49 am

Улучшения не произошло, так как забросил заниматься.
Будет время, попробую еще раз. Научить организм воспринимать звук как цвет - достаточно непростое занятие.
Слух хорошо развивается, когда начинаешь разбирать и учить произведения. Пока этого хватает.
Marine Band Crossover / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac Mini

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten

Аватара пользователя
V000000I
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 3:45 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение V000000I » Пн ноя 13, 2017 8:33 am

Спасибо за ответ! У меня пока как в собаки Павлова развивается на вровне реФлекса. С елочкой и чижиком понятно. А вот Степь да степь, что бы узнаваемо молучилось, повторяю вже 3 дня раз по -0--( в день. И по 2-3 раза слушаю песню и игру других. Через раз, начиная мелодию или в процессе игры, промахиваясь мимо нужной ноты слышу это. Но еще не всегда.

Аватара пользователя
V000000I
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 3:45 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение V000000I » Пн ноя 13, 2017 8:41 am

"Уже 3 дня по 10-15 раз" . За опечатки извеняюсь, пишу со сматфона и не всегда попадаю в маленькие кнопки

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Пн ноя 13, 2017 4:54 pm

Чёто вы мьсе воляваша- уж совсем бестолковый? прошу читать буквально конечно,то есть-без толку :lol: но ваш стильс общения мне говорит о разводе,я понимаю с кем обчаюсь,но ход прикольный,ну давай паржём чё с этого получится амигос,дерзай со степями,я оценю :wink: :lol:

Аватара пользователя
V000000I
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 3:45 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение V000000I » Вт ноя 14, 2017 8:15 am

Судя по Вашей реплике- если. Нет слуха музыкального и навыка игры на музыкальных инструментах, то и невозможно чему то научиться?

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 178
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Вт ноя 14, 2017 11:53 am

Ну амигос,ты махнул..! этож вопрос риторический,даже более масштабный, ну как возможно научиться на муз.инструменте-если нет слуха? навык игры без слуха-тоже вряд ли,ну можно конечно чисто по нотам,акапелло что то сбацать,но тогда теряется смысл..здесь был уже товарищ,который спрашивал-а как импровизировать? :lol: это из той же оперы,а как фантазировать?а как писать картины? а как акакакак..попробуй на барабанах,ваще прикольно,да и душу отводишь,когда представляешь что это голова начальника :lol:

Аватара пользователя
V000000I
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 3:45 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение V000000I » Вт ноя 14, 2017 6:31 pm

Ну не все хотят на сцену. Мне достаточно выучить 20-30 мелодий, и научиться по нотам самостоятельно разбирать и учить песни. Так, что бы были хотя бы узнаваемы и похожи. И занимаясь постоянно меня всего лишь интересует-улучшится ли восприятие нот? А насчет картин? И умения фантазировать?! Я не умел рисовать, но поставил цель, пошел в 45 лет в художественную школу и получил результат, которого хотел добиться. Ну а Степь можете послушать в разделе Тремоло, учимся играть
Вложения
step2.mp3
(501.14 КБ) 54 скачивания

Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Сообщение владим » Пт ноя 17, 2017 6:55 am

За 10 лет игры на гармониках , слух развился у меня , примерно вдвое!
V0000001 , заходите в гости на творческий огонек
https://arts.in.ua/artists/vladomar/
владимир гожев

Аватара пользователя
V000000I
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Чт окт 19, 2017 3:45 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение V000000I » Пт ноя 17, 2017 2:08 pm

Владимир спасибо за ответ. Сейчас плотно занимаясь вторую неделю, начинаю понимать - чем больше, тем лучше.
А картины великолепны. Я всегда уважал художников, которые умеют думать и придумывать. А не только красово писать портреты и пейзажи. Действительно очень красиво и интересно.

Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Сообщение владим » Сб ноя 18, 2017 7:44 am

Спасибо за добрые отзывы ! Можно пообщаться по скайпу , а пока могу предложить познакомиться с моей корреспонденцией в разделе * тремола * , может что-то и пригодиться и обратить особое внимание на одну из * основ * !

Исполнительское дыхание (особенности, типы, функции, дыхательные мышцы, постановка, игра «на опоре», методы развития)
https://megalektsii.ru/s146156t5.html
владимир гожев


Вернуться в «Основной форум»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей