[озвучка и усиление] согласование импендансов

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
medved13
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 29, 2005 2:07 am

[озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение medved13 » Ср июн 14, 2006 12:21 pm

Вопрос: что надо ставить в цепь между усилителем и вокальным микрофоном (т.е. НЕ пулей) для согласования импендансов? Ди-бокс? А может ли служить Ди-боксом просто педалька, например Босс СД-1.

Просто в моих планах стрельнуть комбик у знакомых, но достать пулю или другой мик с высоким импендансом нет возможности...

И можно ли просто втыкать вокальник в усил? Что при этом будет? Сильные искажения звука?
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср июн 14, 2006 2:47 pm

Втыкать простой вокальник в усил можно. Только сигнал на входе небольшой получится и говорят, не все частоты передаются, но, в общем-то играть можно. Босс сд-1 как дибокс не подойдет. Нужен предусилитель микрофонный, например art tube, dbx mini pre, behringer ultragain.
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
electroharp
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 4:22 pm
Откуда: Минск, Беларусь

Сообщение electroharp » Ср июн 14, 2006 3:13 pm

Если собираешься играть с каким-нить адским перегрузом то ничего не надо :) эквалайзер тебя спасёт

А если всё-таки получить хороший звук, то нужна такая штучка
Изображение

Называется "трансформатор импеданса". Я такую взял за 15 или 20 долларов. Там с одной стороны 3-дырочный микрофонный разъем (низкий импеданс), а с другой обычный джек.

Это всё что нужно, и дешевле чем дибокс
Muddy Waters invented electricity
medved13
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс май 29, 2005 2:07 am

Сообщение medved13 » Пт июн 16, 2006 12:07 am

Т.к. какой-то сверхкрутой ламповый звук не планируется - думаю взять следующую фиговину:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=682
зафигарить этот наборчик в корпус, запитать от батарейки и радоваться... а если буду собирать DOD 250 Overdirve - вставить туда и сделать переключатель Line in/Mic in, чтобы примочку можно было использовать как с гармохой и динмаическим вокальником, так и с гитаркой :)
Аватара пользователя
Joker_74
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 9:44 pm
Откуда: Челябинск

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Joker_74 » Ср янв 21, 2009 4:31 pm

кто может толково объяснить что даёт трансформатор импеданса?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Slava Chernov » Ср янв 21, 2009 4:37 pm

Согласует низкое выходное сопротивление микрофона к высокому входному сопротивлению усилителя.
Фактически повышает сопротивление нагрузки, подключенной ко входу усилка.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Joker_74
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 9:44 pm
Откуда: Челябинск

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Joker_74 » Ср янв 21, 2009 5:36 pm

а в звуке есть какая то разница?
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Мой Повелитель » Ср янв 21, 2009 5:40 pm

Разница в 25 дицибел, с трансформатором мик звучит громче.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Мой Повелитель » Ср янв 21, 2009 5:45 pm

думаю взять следующую фиговину:
http://www.masterkit.ru/main/set.php?num=682
Я брал такую фиговину, повышает громкость на 15-40 дб в зависимости от питания, от 6 до 30 вольт, 40 бд это очень существенно, стоит 500р., сравнитель меньше стоимость трансформатора.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Joker_74
Сообщения: 833
Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 9:44 pm
Откуда: Челябинск

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Joker_74 » Ср янв 21, 2009 5:55 pm

я честно говоря не знаю какой смысл в трансформаторе, когда я с таким же успехом могу увеличить громкость на пульте/усилителе
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Slava Chernov » Ср янв 21, 2009 6:38 pm

если не знаешь, не парься.
увеличь.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Crix
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Чт янв 03, 2008 3:30 pm
Откуда: Омская область

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Crix » Ср янв 21, 2009 6:42 pm

а если на пульте громкость и так на всю выведена?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Slava Chernov » Ср янв 21, 2009 6:43 pm

а если ручка на пульте отломана? ;-)
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Мой Повелитель » Ср янв 21, 2009 7:08 pm

если не знаешь, не парься
Точно, надоело уже лечить всях, не хотят вникать пусть и дальше мучаются.

Для микрофона есть диаграмма воспроизводимых им частот по частоте и дицибелам, вот трансформатор увеличивает громкость микрофона, значит ось громкости (дб) на диаграмме сдвинется на 25 дб вверх.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Сергей Рилакс » Ср янв 21, 2009 7:44 pm

в педали Босс СД1 есть согласование сопротивлений или активный байпасс, как выражаются гитарюги...в среднем он поднимает сигнал на 10Дб...можно проверить - подключить гитару напрямую к компьютеру, а потом через педальку, но не включать ее. Во втором случае сигнал будет громче. Но это не относится к микрофону, никакая гитарная педаль его не раскачает, потому что она не для этого сделана. Исключение микрофоны типа Шур 502.

кста Босс Сд1 хорошая педаль, очень блюзовая...правда сборка тайвань...у меня у друга есть японская середины 80-х...вот это ням ням
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3053
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение George_M » Ср янв 21, 2009 7:45 pm

Virtue писал(а):
если не знаешь, не парься
Для микрофона есть диаграмма воспроизводимых им частот по частоте и дицибелам, вот трансформатор увеличивает громкость микрофона, значит ось громкости (дб) на диаграмме сдвинется на 25 дб вверх.
плюс помехи, плюс неравномерность АЧХ, минус полоса пропускания. Патамушта пассив.
Есть возможность пустить вокальный микрофон в микрофонный вход - пускай в него.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Мой Повелитель » Чт янв 22, 2009 11:41 pm

Приобрел аудиковский транс, написано что повышает с 600 до 50000 Ом, громкость на 17.5 дб, шуровский подороже будет но он повышает громкость на 40 дб и сопротивление до 200000 Ом. Лучше предусилитель микрофонный взять обойдется в 2000р, но с пропусканием все норм должно быть.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Сергей Рилакс » Сб янв 24, 2009 6:27 pm

Virtue
а как ты вычислил столь точную цифру усиления 17,5дб?)
...
я тоже купил сегодня транс фирмы Proel AT700 за 25 баксов...сделан хорошо, весь железный, параметры те же - 600/50КОм
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Мой Повелитель » Сб янв 24, 2009 6:47 pm

Все цифры даны в инструкции прилогающейся, правильно сказать увеличение чуствительности микрофона а не усиление звука. Шуровские трансы хоть и дороги но хороши, повышают до 40 дб как написано в инете.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Сергей Рилакс » Сб янв 24, 2009 7:41 pm

Virtue
А, так к аудиковскому трансу идет инструкция...вот оно что. А мне Proel так дали, причем я у продавца спрашивал насчет каких либо официальных технических данных по изделию, но он сказал, что никакой бумажки к этому трансу не прилагается...хех

При личном тесте вышел на ту же цифру что и у тебя - 17 дб. Проверял в Nuendo 3: сначала подключил без транса, потом с трансом и вычел среднюю разбежку значений.

Однако не совсем понял почему транс не увеличивает чувствительность мика, если подключить его напрямую в линейный вход звуковой карты - значения такие же как и без транса. А вот если пустить мик с трансом через невключенную примочку, то сигнал повышается. Не обьяснишь почему так?
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Мой Повелитель » Сб янв 24, 2009 11:51 pm

RelaX
Незнаю почему так, но трансформатор он в одну сторону повышает, в другую понижает, с компьютером разговор особый, обычные мики к нему подключать бесполезно, только компьютерный хорош. Вот такие штуки есть Вспомогательные устройства http://www.shure.ru/catalog/proaudio.php?id=2772 на 24 дб усиливает напряжение как написано, но напряжение в волтах мериется а не в дб, так что правильно сказать повышает громкость или чуствительность.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Сергей Рилакс » Вс янв 25, 2009 1:12 am

кста тут писали о подключении в линию микшера через транс...хм...я попробовал - много шума! Однозначно микрофон лучше в XLR-вход с предом включать. А транс лучше всего в комбик или примочку гитарную - тогда все ОК.
Еще были сомнения о том засирает ли транс сигнал, тем более фирма Proel для меня не показатель качества(кто сравнивал их гитарные кабели с кабелями фирмы Klotz тот поймет). Но опасения не оправдались, транс от Проел работает чисто, высокие не отсекает и если есть какие то нежелательные изменения в звуке, то на моем оборудовании они не слышны. Но скорей все на самом деле в порядке.

Еще забавный факт - у меня есть гитарный ди бокс, и я решил поприкалываться: подключил sm58 к трансу, а транс воткнул в дибокс, а джек с ди бокса в линей ный вход звуковой карты, в итоге получился микрофонный предусилитель :lol: Сигнал так раскачался, что можно петь...ну правильно 17дб транса + 40дб ди бокса= почти 60 дб усиления :D
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Мой Повелитель » Вт май 19, 2009 12:12 am

В Москве есть аудиксовские трансы недорого http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat2/cat ... 66157.html .
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: [озвучка и усиление] согласование импендансов

Сообщение Slava Chernov » Вт май 19, 2009 10:37 am

Да у них и Фаерболлы есть
http://www.ispa-shop.ru/ru/cat/cat2/cat11/page_5.html
жаль, что мне больше не надо.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Ответить