Какое же все таки это чудо!

moskalkin · Сообщение **moskalkin** » Вт янв 29, 2008 11:06 pm

Доброг всем времени суток!
Наверное со многими такое происходило, что произошло со мной!А именно, что просто до глубины души захотелось исполнить свои любимые мелодии на гг!Вот и со мной такое случилось!
Просто так захотелось неожиданно для себя! Сам не знаю с чего это возникло! И до сих пор не могу понять! Набрал на яндексе "губная гармошка", тут же нашел этот сайт и что вы думаете? Через полчаса (!) поехал в музторг и купил себе голден мелоди! И в первый раз дунул в нее, когда спускался по эскалатору....да так дунул, что все обернулись на меня....! Я, дунул еще раз, делая вид, что типа че то могу и убрал гарм. в сумку...
Прошло две недели...обучение, вернее самообучение продвигается со скрипом...Желание...желание только с каждым днем все больше и больше усиливается...! Подогреваю свое желание этим форумом!
Первые результаты - одиночные ноты! Но они получаются при сильном сжатии и напряге губ...через пару тройку минут начинают болеть щеки....губы расслабляю - звучат две или три дырки....что не так???при глубоком обхвате гармошки - звучат три дырки! очень жду ответа и совета!!!
Вроде выдулся (точнее вдулся) бенд....не уверен, что это то что нужно, но нотка изменилась...При том что это получается при медленном поднятии кончика языка кверху, к небу...правильно ли это?
Понимая, что многим уже возможно надоело отвечать на подобные вопросы, прошу покорнейше сделать это! И если можно поподробнее! Зарнее благодарен!!!)

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Вт янв 29, 2008 11:21 pm

Мою историю пересказал ))))
Сидел пил чай, и подумал...
Давно ничем не занимался новым, первая мысль - год думал о г.г.
Сорвался и через 2 часа купил первую гармошку)

Раз тон меняется, двигаешься в правильном напрявлении.
Губы устают, это нормально для начинающего.
Через время привыкнут, а вообще старайся сильно их не напрягать.

moskalkin · Сообщение **moskalkin** » Вт янв 29, 2008 11:33 pm

Miwka писал(а):Мою историю пересказал ))))
Сидел пил чай, и подумал...
Давно ничем не занимался новым, первая мысль - год думал о г.г.
Сорвался и через 2 часа купил первую гармошку)

Раз тон меняется, двигаешься в правильном напрявлении.
Губы устают, это нормально для начинающего.
Через время привыкнут, а вообще старайся сильно их не напрягать.

Да! я так и знал что у многих такая история!)))Единственное что меня связывало с гг в этой жизни - это безумная любовь к музыке Сергея Чигракова (Чиж и Ко)! Посещение всех без исключений концертов в москве и множество концертов в городах россии...На акустических концертах можно вдоволь наслушаться музыки на гг в исполнении г-на Чигракова!И это конечно вдохновляет!
Ну а что касается не напрягать губы..Мишка, ну не прет одиночная нота с расслабленными губами, понимаешь? и дышал уже по всякому и че тока не делал...может и быть что это вопрос времени...ну не ужели можно запихнуть гармонь на одну треть в губы и выдать одиночную ноту?в этом случае приходится сжимать щеки и губы чтобы оставалось маленькое отверстие...тогда мышцы начинают болеть от напряжения....

Rofl · Сообщение **Rofl** » Вт янв 29, 2008 11:38 pm

Можно и глубже запихать и извлечь одиночную ноту. Время, время) На фортепиано сколько лет учат в музыкальных школах играть? Семь лет. А ты всего две недели играешь...

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Вт янв 29, 2008 11:42 pm

По началу прийдется понапрягаться, когда губы привыкнут к не привычной им принятой форме, старайся расслаблять, сразу не получится, тут только тренировка-тренировка.
В идеале губы ВООБЩЕ не должны напрягаться и просто лежать на гармошке

и звуки поверь, выдуваются очень легко

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср янв 30, 2008 9:40 am

По звукоизвлечению. Представь себе прыгуна, штангиста или пловца, который сразу хочет взять предельные для себя высоту, вес, результат или больше. Не сможет. На иностранном языке сразу никто не заговорит, рисовать портреты художник сразу не научится.
Спортсмены начинают с тренировок, языки учат с фонетики и заучивания слов, художники рисуют сначала геометрические фигуры и вазы.
В любом деле нужно всё делать последовательно.
Ну во-первых, бендингом заниматься сейчас очень рано.
Пока не научишься нормально извлекать одиночные ноты без напряжения губ, просто забудь про бендинг. Его для тебя не сущестувет. До тех пор, пока не исчезнет проблема 2-й дырки. Это контрольный момент для того, чтобы вспомнить о бендах. Не резко начать их мучать, но уже можно начинать пробовать.
Для игры одиночных отверстий очень рекомендую для начала освоить блокировку губами.
"Язык трубочкой" тоже сейчас нельзя. Его тоже сейчас не существует.
Блок языком по началу покажется легче в плане именно отделения одного отверстия от остальных, но в жизни так устроено, что если где-то схалявил, то потом придется лишний раз напрячься. Потом будут проблемы с освоением бендинга...

Перво-наперво я сильно рекомендую поставить правильное дыхание. И начинать надо именно с этого.
Начинать надо с игры аккордами на вдох-выдох на первых трех отверстиях и затем научиться делать переход с аккордов на одиночную ноту.
Да прям сразу на втроую на вдох. Аккорд - спокойный ровный и стройный, потом одиночная нота - такая же спокойная и чистая, как в аккорде. Пока не получится - тренируемся.
"Улыбаемся и машем, парни. Улыбаемся и машем"

Советы и более подробно читай тут:
http://harmonica.ru/theory/articles/make_sound/
А картинки можно посмотреть в форуме в похожих темах.
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?t=124526
и тут
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?t=124727
И глянь в личные сообщения на форуме.

SergeyZZZ · Сообщение **SergeyZZZ** » Ср янв 30, 2008 2:31 pm

Хорошая ГГ у тебя уже есть. Школа Стива Бейкера на этом сайте тоже есть!!! Еще послушай подкасты Даника!!! В общем дуй и ты наш!

moskalkin · Сообщение **moskalkin** » Ср янв 30, 2008 9:34 pm

Отдельное спасибо Славе! искреннее Спасибо всем остальным! За реальные советы! Мишка, ты вот скажи, склько времени у тебя ушло чтобы достичь более менее приличного уровня?И вообще у кого какое мнение по поводу того, сколько нужно новичку времени, чтобы он вошел во вкус и начал более менее сносно и прилично музицировать?я не имею ввиду исполнять сложные произведения, а просто, чтобы понравилось близким и знакомым...ведь многие ради этого и стараются....мне действительно интересна эта тема...если можно, то поподробнее расскажите свою историю!

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Ср янв 30, 2008 9:50 pm

Сам начал получать удовольствие только через 2 месяца.
Сейчас всё время получаю )
Родителям начало нравится когда на 2.5 месяце я сыграл приличный, как им показалось блюз.
Если смотреть по моим знакомым новичкам, они начинают хоть что-то выдувать нормально только через 3 недели. И то ! При условии, что реально занимаются по 1-2 часа в день.
А когда начнешь ты начнешь получать приличную дозу радости, думаю с первыми нормальными одиночными нотами, с первым бендом, с первым приличным рифом.
Меня все эти вещи ужасно радовали

ReeD · Сообщение **ReeD** » Чт янв 31, 2008 1:01 pm

для moskalkin

Мне на первых порах, когда одиночные ноты были еще трудны, очень помогли упражнения сайта школы JP Allenа
http://www.freeharmonicalessons.com/
Особенно понравилось, что не надо делать так

I Do Not Recommend That You Pucker Your Lips!!!
In the upcoming lessons please practice The Deep Relaxed Mouth Position on every exercise until you can do it automatically! My experience of teaching harmonica for over 19 years (since 1987) to at least a thousand harmonica students has taught me this: students that tightly pucker their lips may be unable to make the sounds they wish and are likely to become frustrated. I believe that many people have quit harmonica because they were unable to discover that the easiest way to learn more advanced harmonica techniques is to use The Deep Relaxed Mouth Position.

Что примерно значит:
Я Не рекомендую, Чтобы Вы Морщили Ваши Губы!!! В наступающих уроках пожалуйста, чтобы практиковать Глубокое Смягченное Положение Рта на каждом осуществлении, пока Вы не можете сделать это автоматически! Мой опыт обучения гармоники в течение более чем 19 лет (с 1987) по крайней мере тысяче студентов гармоники преподавал мне это: студенты, которые сильно морщат их губы, могут быть неспособными сделать звуки, которые они желают и, вероятно, станут расстроенными. Я полагаю, что много людей оставили гармонику, потому что они были неспособны обнаружить, что самый легкий способ изучать более передовые методы гармоники состоит в том, чтобы использовать Глубокое Смягченное Положение Рта. (с)(translate.ru)

я проделывал упражнения, они попроще школы Бейкера и легко получаются - додавая уверенности. Потом начал кое-что понимать (где-то через пол года), - созрел и для Бейкера и для Сони Терри.

Со временем, если конечно будешь заниматься - рано или поздно все получится.

П.С. сайт правда изменился с того времени, надеюсь в лучшую сторону.

Pupil · Сообщение **Pupil** » Чт янв 31, 2008 1:39 pm

"Глубокое Смягченное Положение Рта" - это сильно, конечно. Но, как ни переведи (суть в глубоком расположении гармошки во рту и расслаблении мышц рта, о чем и на этом сайте упорно толкуется), без аналогичной картинки не совсем понятно (изображено, как НЕ надо, а как НАДО - нет?).
Я таки не могу представить, как без определенного сближения уголков губ друг к другу (метод блокировки губами), неминуемо требующего некоего напряжения мышц рта, можно извлечь чистую одиночную ноту. Я знаю (и у самого есть соответствующий опыт), что по мере тренировки начинает получаться выдувать чистые одиночные и при более расслабленных мышцах рта и более широком положении губ, но ведь до этого надо еще дойти.
Может, там имеется в виду просто неправильность положения губ, которые, сморщив, пытаются прислонить к отверстиям, вместо обхвата гармошки?

Pupil · Сообщение **Pupil** » Чт янв 31, 2008 5:27 pm

Сходил я на этот сайт и посмотрел.
С картинками там всё в порядке.
Сначала там рекомендуется освоить дахание в несколько дырок при максимальном расслаблении, с прибавлением артикуляции. (пока ничего нового по сравнению с материалами этого сайта)

Кстати, там рекомендуется гармошке придать приподнятое положение около 45 градусов - а вот это уже противоречит тому, что я читал раньше, что гармошку надо держать ровно-параллельно при обучении.

Далее, когда дело доходит до одиночных нот - там рекомендуется использовать блокировку только нижней губой (и картинка), а верхнюю держать полностью расслабленной.Такой рекомендации я раньше тоже не встречал! Пока не пробовал, не знаю, насколько это сложно, но автор очень акцентирует этот момент, мол, хоть и посложнее, но поможет избежать зажатости и проблем со звукоизвлечением в дальнейшем.

Кто-нибудь из опытных так делает? или делал, когда учился? Я и про наклон гармошки, и про блок только нижней губой, интересуюсь.

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Чт янв 31, 2008 6:08 pm

Имхо бред !
Зажатость ты делаешь сам, своим хреновым дыханием, и исправить вывенувшись хоть задом наружу, не поможет.
Интересно... А курение конопли может помочь расслабиться, когда начинаешь учиться на г.г ?

hanger · Сообщение **hanger** » Чт янв 31, 2008 7:04 pm

Miwka
Попробуй, потом нам расскажешь, тока смотри гармошку от радости не проглоти.

gorobets · Сообщение **gorobets** » Чт янв 31, 2008 7:16 pm

Miwka писал(а): Интересно... А курение конопли может помочь расслабиться, когда начинаешь учиться на г.г ?

Может, только курить нужно нижней губой.

moskalkin · Сообщение **moskalkin** » Чт янв 31, 2008 9:51 pm

В общем учел я все советы! Стала одиночная нота получаться все лучше и увереннее! Но такая штука происходит непонятная: при вдохе отлично получается! а вот при выдохе начинают подзвякивать другие дырки...приходится при выдохе напрягать губы и щеки...

ReeD · Сообщение **ReeD** » Пт фев 01, 2008 2:07 pm

Miwka писал(а): Зажатость ты делаешь сам, своим хреновым дыханием

тут наоборот: зажатость и дает хреновое дыхание.
А губы трубочкой изображенные выше способствуют зажатости (посмотри как человека коробит). Такая форма губ напоминает то как мы дуем на чай или сосем через трубочку (неправильное дыхание) и непосвященному трудно сообразить что нужно при таком положении губ дуть правильно (просто дышать через гармонику)

Про это писал Слава (и кажется неоднократно)

Slava Chernov писал(а): Почему то все пытаются всасывать воздух из гармоники, напрягая губы, вместо того, чтобы, расслабив губы, просто дышать ЧЕРЕЗ гармонику.

Я не говорю что этот способ правильный, мне помогло, может и еще кому-нибудь поможет... У каждого свой путь харпера.

Miwka писал(а): исправить, вывернувшись хоть задом наружу, не поможет.

не факт. Кто пробовал? Может кому-то и поможет.

Те, кто "дышит" правильно, врятли смогут это проверить. Не "задом наружу" конечно, а указанный способ звукоизвлечения.

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Пт фев 01, 2008 10:00 pm

Боюсь курение конопли нижней губой и становление задом наружу не порадует окружающих, и не создаст некую пикантную манеру игры

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пт фев 01, 2008 10:33 pm

(Тема использования дудки становиться все более актувльной)