Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
Arman
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 11:30 pm
Откуда: Eреван

Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Arman » Чт окт 07, 2010 9:46 pm

Ну вот по маленьку начал заполнять мои пустоты по теории музыки и особенно заинтересовался теорией джаза.
Начал читать Маркина - "Школа джазовой импровизации".
Первый вопрос.
1. что такое синкопирование (смещение ритмической опоры с сильной доли такта на слабую, то есть несовпадение ритмического акцента с метрическим.) Кто-нибудь может показать пример? у меня по теме соотношения долей ничего не всплывает кроме понятие шафла :)

Первая победа. Наконец вычислил для себя, что такое блюзовая гамма, И так
нота1 -(1.5тона) - нота2 - (1тон) - нота3 - (0.5 тона)- нота4 - (0.5 тона)- нота5 -(1.5тона)-нота6- (1тон)- Нота7, то же что и нота1, но октаву выше... Ничего не путаю?
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Zauberer » Чт окт 07, 2010 10:47 pm

Про синкопу тут смотри: http://en.wikipedia.org/wiki/Syncopation
Кроме того "обычный" ритм обычно заключается в том, что акценты падают на сильные доли, что на сильных долях ноты длиннее, чем на слабых и пр. (я возможно не вполне корректно тут объясняю, но за корректными объяснениями надо в книжки смотреть). Как бы, можно еще так интуитивно рассматривать синкопу: барабаны задают ритм 4/4: 1-2-3-4, слушатель ожидает увидеть акцент на 1, а музыкант на 1 делает паузу, а новую фразу начинает с 2 и делает акцента на этой ноте.

ЗЫ. Все-таки сходи на википедию и в учебник по сольфеджио/справочник по элементарной теории музыки. Там все варианты написаны точным языком с примерами в нотах.

ЗЗЫ. В нотах блюзового лада ты не ошибся. Но на мой взгляд так рассматривать его нельзя. Во-первых, сто раз тут на форуме уже писалось о том, что блюзовые ноты не совпадают с повышенными/пониженными ступенями. Т. е. на С гармошке во второй позиции blue third - это не Bb, а чего-то между Bb и B. А во-вторых, я считаю правильным рассматривать миксолидийский лад, который отличается от простого мажора (ионического) пониженной 7 ступенью. Т. е. если ты хочешь играть во второй позиции, то ты используешь за основу лад: G A B С D E F G. Это основа. Когда ты хочешь звучать по-блюзовому, ты можешь вместо B играешь ноту чуть ниже B, вместо D - ноту ниже D. Кроме того, лично мне кажется, что сильное злоупотребление блюзовыми нотами вредно. В основном они используются, чтобы создать некий диссонанс с мажорный аккомпанементом. Но довольно часто применяются в виде простейших хроматических ходов. Послушать Вильяма Кларка, так у него в каждой второй песне лик -4' -4 -4' -3 -2 -2 или что-то вроде этого.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Сергей Рилакс » Чт окт 07, 2010 11:07 pm

Акцентируй (играй громче, с акцентом) слабую долю, а сильную играй тише (без акцента). Вот и все. Например счет: раз-И, двас-И, три-И, четыре-И...где И - слабая доля, а сильные - 1,2,3,4(на них харперы топают штиблетом об пол). Можешь начать с одной ноты, и на ней это отработать. Потом добавляй еще одну, потом другую. В итоге дойдешь до гаммы.

Когда с акцентами дело пойдет, то можешь пробовать играть с оттяжкой, т.е смещать сильную долю. Степень оттяжки зависит от темпа. В быстрых темпах она менее явная (почти ровные восьмые), а в медленных наоборот, - более явная.
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
Arman
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 11:30 pm
Откуда: Eреван

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Arman » Пт окт 08, 2010 7:49 am

Хорошо, получается сильняя доля по дефолт значению это начальная: РАЗ-и, ДВА-и...?
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение starp73 » Пт окт 08, 2010 8:52 am

Arman писал(а):Хорошо, получается сильняя доля по дефолт значению это начальная: РАЗ-и, ДВА-и...?
Именно так, таким счетом "РАЗ-и" делишь четвертную на две восьмушки , первая должна бы быть сильная , акцентированная, а при синкопировании выделяется вторая восьмушка (а первая вообще не играется , если я не ошибаюсь . Как пример, идет восьмая в сильную долю (или восьмая пауза) , а потом без пауз набор четвертных нот - вот и получается что все четвертные не попадают в сильную долю)
Вспомни "В настроении" (In the Mood http://www.youtube.com/watch?v=bR3K5uB-wMA) в вступлении утрировано (не помню как там из-за такта )идет ( с попаданием в долю первой и третьей восьмушки) три восьмушки подряд получается , что последеющая четвертная попадает на слабую долю "и" (их таких четвертных, не попадающих в сильную долю, шесть подряд)
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение starp73 » Пт окт 08, 2010 9:07 am

так что вернее будет сказать : при синкопировании в сильную долю начало ноты не звучит , звучит продолжение ноты, начавшейся в слабую долю . На истину не претендую, поправте, если ошибаюсь (а может в Википедию сходить и проверить ?).
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Sawasuralmawa
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Ср сен 01, 2010 10:41 pm

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Sawasuralmawa » Пт окт 08, 2010 10:58 am

Мне кажеться тему синкопирования прекарсно раскрыта у ска груп. У них гитары в over 9000 случаев играют с смишением акцента.
2Zauberer про ЗЗЫ можна пруфлинки?
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение starp73 » Пт окт 08, 2010 12:51 pm

http://harmopoint.com/wp-content/upload ... 0/grg5.swf - практически весь квадрат
http://harmopoint.com/wp-content/upload ... 0/grg9.swf - в девятом такте
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Аватара пользователя
lav
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 7:36 am
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение lav » Пт окт 08, 2010 1:15 pm

Вот ещё пример (синкопа отмечена ударом тарелки)


Чётко слышно, что акцент смещён с сильной доли такта на слабую.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Zauberer » Пт окт 08, 2010 1:55 pm

Пример с In the mood очень удачный. Там именно чувствуется, что акценты специально "криво" расставлены. Вот это "криво" и есть синкопы.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Arman
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 11:30 pm
Откуда: Eреван

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Arman » Пт окт 08, 2010 4:43 pm

starp73 писал(а):http://harmopoint.com/wp-content/upload ... 0/grg5.swf - практически весь квадрат
спасибо, неплохое упражнение для тренировки...
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 7:40 pm
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение Алекс » Пт окт 08, 2010 7:27 pm

прямо как в фильме "Де жа вю"
http://www.youtube.com/watch?v=BZug_vqYbb0
ЭТо Синкопа?
http://vkontakte.ru/club7306734 - DOCTOR MAGER
http://diminishedharmonica.blogspot.com/ - блог о диминишд гармошке
Аватара пользователя
lav
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Сб авг 07, 2010 7:36 am
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: Ликбез по джазу (да и по теории музыки вообще)

Сообщение lav » Сб окт 09, 2010 9:01 am

Алекс писал(а):прямо как в фильме "Де жа вю"
http://www.youtube.com/watch?v=BZug_vqYbb0
ЭТо Синкопа?
Кайф! :D
Ответить