Страница 1 из 1

Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 4:55 am
Vasisual
Нет, не ждите здесь сравнительных тестов, хочу просто порассуждать на тему: какого хрена в глазах большинства людей саксофон - это круто, а гармошка - это так, игрушка.
Не хочу хаять сакс, тем более, что пытаюсь его осваивать. Но сложилась такая ситуация: играю периодически в кабаке в основном на гармошке, чуть чуть на саксе. Откровенно признаюсь что на саксофоне я играю сильно хуже, чем на гармошке (сложный для освоения инструмент, для меня, во всяком случае, и осваивать я его начал значительно позже гармошки), но люди, и гости, и хозяин кабака, почему-то просят играть именно на саксе, хотя ЛАЖАЮ я на нем. Порой сильно.
Звук саксофона лучше звука гармошки? Сомневаюсь. Разные по концепции, только и всего. Сакс без микрофона значительно громче чем харп без мика - это да, признаю, а так, раскрученный имидж.
По этому поводу анекдот:
Вопрос армянскому радио:
- Чем морская свинка отличается от крысы?
- У морской свинки рекламная компания лучше.

Пы Сы. Саксофон я тоже очень люблю, просто за харп обидно.
Пы Пы Сы Так поднимем высоко знамя всемирного харперского... ну, и так далее. :D

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 10:38 am
Ale Logenough
У саксофона звук....эээээ.....как бы это сказать......лучше.
Гармошка удобна и офигенна всеми своими составляющими, но я бы предпочел играть на гармошке со звуком саксофона, нежели на гармошке со звуком гармошки. Именно поэтому меня прёт от звука перегруженной гармошки. Эдакое подсознательно-сознательное стремление к "саксофонности". А слушать акустическую гармошку в 50% скучно, в 49% нет, но это Мильто и 1% на разные случайности.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 12:09 pm
Mr.Larry
Просто публика такая-к саксу приучена.
Другой кабак искать надо,в котором люди хотят слушать не столь музыку,сколько губную гармошку.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 12:15 pm
Ale Logenough
Mr.Larry писал(а):к саксу приучена.

Это как? :shock:

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 12:20 pm
Mr.Larry
Эта так,что в нашей стране сакс имеет огромную популярность. Эстрадная музыка,джаз-это у нас довольно популярно. Сакс показывают по телеку. Бутман,Кенни Джи...
Я понимаю,что в том кабаке люди с гармошкой и ее звуком не знакомы,в принципе. Ну разве что с Диланом.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 12:55 pm
dmitrysbor
В целом согласен с Ale Logenough,
за исключением одного момента: для меня прегруженная гармошка звучит "не саксофонно", а по другому, по своему и приятно.
И еще один момент,
именно гармошка позволяет возится с железом и эффектами типа: комбики, перегузы, флэнжеры. Для сакса это (кроме реверов и дилеев) противопоказано - просто портит звук.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 1:17 pm
Ale Logenough
Mr.Larry писал(а):Эта так,что в нашей стране сакс имеет огромную популярность. Эстрадная музыка,джаз-это у нас довольно популярно. Сакс показывают по телеку. Бутман,Кенни Джи...
Я понимаю,что в том кабаке люди с гармошкой и ее звуком не знакомы,в принципе. Ну разве что с Диланом.

А я думаю по-другому - дело не в популярности, а в ассоциациях. Гармошка ассоциируется с немцами и ковбоями, что чуждо российскому гражданину, а саксофон с Александром Серовым и с чем-то кабацким, что дает 100 очков последнему. И уж точно в звуке.
dmitrysbor писал(а):для меня прегруженная гармошка звучит "не саксофонно"

Как говорит один хороший человек, душа есть у двух интрументов - у скрипки и саксофона. Не знаю, что он имеет в виду, но могу предположить, что именно эти два инструмента умеют буквально по-человечески "петь, стонать, плакать, и т.д."... ХЗ, как объяснить, но я думаю вы поняли.
Так вот сказав "саксофонно", я имел в виду что не буквально как сакс, - хотя американцы и называли гармошку миссиссипским саксофоном, - гармошка конечно же звучит не так, а по-своему. Но будучи усиленной, гармошка приобретает возмошность "петь, плакать, хрипеть, стонать", как саксофон, наполняется обертонами, которые цепляют за живое не менее, чем саксофон.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 3:01 pm
Vasisual
Ale Logenough писал(а):... Но будучи усиленной, гармошка приобретает возмошность "петь, плакать, хрипеть, стонать", как саксофон, наполняется обертонами, которые цепляют за живое не менее, чем саксофон.

Вот именно! Даже если использовать только ревер и нормально закапить мик., звук оч. приемлемый. Не хуже сакса, однозначно. Другой, да, но не хуже.
У сакса ещё есть приемущество. Такая большая хрень, в смысле раструб, поднимается от промежности гордо вверх. Внушительный, такой, фалический символ, особенно у тенора, а тем более баритона. :)
Это действительно так, поскольку на форуме, как-то обсуждался такой случай: Заказали саксофониста, он играет на сопрано-саксофоне. Сопранка, как правило, не изогнутая, а прямая. Дык заказчик потом возмущался, что играли ему не на саксофоне, а на какой-то непонятной дудке. Расстроился очень из-за того что его "накололи".
Так что звук звуком, а символизм никто не отменял, надо чтобы "гордо вверх" и покрупнее. В этом плане гармошка вообще в проигрыше. Ее и не видно даже. :-Р

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 3:12 pm
Vasisual
Mr.Larry писал(а):Другой кабак искать надо,в котором люди хотят слушать не столь музыку,сколько губную гармошку.

Тогда надо искать другой город, а возможно и другую планету. Люди - они везде люди

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 3:19 pm
SergZZZ

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 3:47 pm
dmitrysbor
ну да, чего уж тут: женщины любят саксофон.
проверял на себе: "играю на гармошке на губной. Фиии!
ааа ну еще на саксофоне немного. Приходи с Инструментом"

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 6:45 pm
Udav
Трудней выпендриться с гармошкой

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 7:28 pm
dmitrysbor
отнюдь - передних зубов при таком каче лишиться можно
а вообще это конкретно видео пример саксофонного кича - как не надо
зы:мне вот большая часть саксофоннй музыки простое не нравится, причем признанных образцов : Коллтрейны, Паркеры, Брекеры, Козы - все мимо
Вася это по безграмотности -население принимает негнутое сопрано за кларнет .

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пт фев 07, 2014 8:13 pm
Vasisual
dmitrysbor писал(а):Вася, это по безграмотности -население принимает негнутое сопрано за кларнет .
Это-то понятно.
dmitrysbor писал(а):...Коллтрейны, Паркеры, Брекеры, Козы - все мимо...
А мне Колтрейн, Паркер и Брейкер очень даже по теме. Джони Ходжес, Бен Вебстер, Хьюстон Персон, и им подобные тоже нравятся. А вот Коза и Кенни Г. не люблю. Шибко сладко. От их игры аж сахар на зубах скрипит. Этак диатез заработать можно. Думал раньше, что это отличительная черта смуса, оказалось нет, не весь он такой приторный.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пн фев 10, 2014 10:34 pm
rob
Дык эта. Как мне кажется гармошка губная в наших краях вряд ли выйдет из разряда "экзотики" для узкого круга ограниченных лиц. А сакс он где? да он везде. Музилища всякие, опять же, через один "сэксо" - фонистов и фонисток учат.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Вт фев 11, 2014 9:06 am
Mr.Larry
Я вот про тоже,что rob выше написал,только со мной тут большинство не согласно,понятно.
А по поводу "популярно" и "ассоциации "- так это все очень рядом,если поразмышлять.
А что,реально гармошка с примочками по обертонам как сакс :?: :roll:

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Вт фев 11, 2014 11:45 am
Ale Logenough
Блин, да нет конечно!!! И никогда не будет. Зачем выдумывать. У сакса звук вообще из другого порядка, из в "стомиллиард раз" более высшего. :)

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Вт фев 11, 2014 11:53 am
dmitrysbor
худо бедно, но музыкальные школы у нас готовят эстрадно-джазовых и классических саксофонистов

а с гармошкой, я так понимаю, эта тема у Бори не пошла ...
поэтому привычка появится не сразу и переоценивать пользу иноземных прививок не следует.

PS а вообще мне нравится как я сам разрешил когниктивный резонанс между гармошкой и саксофоном:
играю на обоих. If you can't beet 'em join 'em.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Ср мар 12, 2014 5:40 pm
BladeDancer
Могу предложить пример из параллельной тональности.
Предположим вы видите на улице человека с горным велосипедом делающим только банихоп, а потом он садится на одноколесный велосипед и делает массу трюков.
Но катание на одноколеснике не будет восприниматься как спорт... потому что есть устоявшийся шаблон ;-)

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Ср мар 12, 2014 5:53 pm
Slava Chernov
"девочки, если будут слушать вас, послушают и уйдут, а если они послушают тоже самое, исполненное на саксофоне, то они послушают и разденутся".
М. Петров в размышлениях о тембре и обертонах.


Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Сб мар 15, 2014 8:43 pm
dracofor
на русско-язычном сайте саксофонистов где-то 1500 чел. зарегистрировано
на гармонике.ру, как я понял, более 5000 чел.
нормальная профессиональная гармошка стоит от 1000руб
нормальный профессиональный сакс (не китай) стоит от 120 000руб
будущее - масссово-популярное - за гармошкой по моему личному мнению, но быстро только кошки родятся.
п.с. для близкого знакомства с девушками не обязателен сакс, да и гармошка не для них, есть 100500 других способов для съема Ж

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Вс мар 16, 2014 11:08 am
rob
dracofor писал(а):на русско-язычном сайте саксофонистов где-то 1500 чел. зарегистрировано
на гармонике.ру, как я понял, более 5000 чел.
нормальная профессиональная гармошка стоит от 1000руб
нормальный профессиональный сакс (не китай) стоит от 120 000руб
будущее - масссово-популярное - за гармошкой по моему личному мнению, но быстро только кошки родятся.
п.с. для близкого знакомства с девушками не обязателен сакс, да и гармошка не для них, есть 100500 других способов для съема Ж


Вот эта легкодоступность и дешевизна гармошки, которую купил мимоходом, для прикола и попробовать, зачастую оборачивается следующим - ай, что то не получается, забросил в дальний угол и все, не жалко, подумаешь тыщарублей. А к саксофону, кмк, подход несколько другой, в большинстве своем через музилища и школы, и у тех кто самосоятельно берется заниматься, подход более серьезный и основательный.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Вс мар 16, 2014 11:57 am
dracofor
rob,
в принципе всё верно, однако у там у них свои страсти и приколы. Многие новички покупают свои первый сакс даже не китай, а вообще кЕтай). Ориентируются на студенческие модели либо б/у по цене до 30 000руб.
Если гармошку можно забросить в дальний угол и через некоторое время в более благоприятных обстоятельствах и боевом настроении продолжить обучение, то многие "кто самостоятельно берется заниматься, подход более серьезный и основательный.", помучившись тут же продают сакс - барахолка у них очень большая, большой объем крутиться на вторичном и более рынке в продаже б/у саксов.
(Кстати, сакс в своем чемодане в ваших руках - соседи подумают, что вы уезжаете в отдыхать дней на десять)
Много саксов покупают родители детям, отправляя их в музшколу, тут уж ребенку некуда деваться))
Так что у взрослых, кто берет сакс для самостоятельного обучения выхлоп такой же как и у нас, только он потом идет на барахолку).
Да, и цена владения сакса выше. Раз в два года где-то надо "перекрывать" саксофон (типа замена ремня ГРМ) и проводить ТО, это стоит от 300$.

Саксофон свое уже выбрал, гармошка только подымается. Станет ли она народным инструментом?
ХЗ, но вполне возможно, только не сразу.

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Вс мар 16, 2014 6:18 pm
dmitrysbor
Статистика Официальный российский форум саксофонистов © SaxForum.org
Тем 22,191 Сообщений 319,991 Пользователи 19,321

Сейчас посетителей: 368. Пользователей: 98, гостей: 270
Рекорд одновременного пребывания 1,018, это было 06.09.2012 в 14:05.

http://www.saxforum.ru/forum.php?styleid=12

Re: Гармошка против саксофона.

Добавлено: Пн мар 24, 2014 9:06 pm
dracofor
dmitrysbor писал(а):Статистика Официальный российский форум саксофонистов © SaxForum.org
Тем 22,191 Сообщений 319,991 Пользователи 19,321

Сейчас посетителей: 368. Пользователей: 98, гостей: 270
Рекорд одновременного пребывания 1,018, это было 06.09.2012 в 14:05.

http://www.saxforum.ru/forum.php?styleid=12


упс, ошибочка вышла)
принимается

Добавлено: Вт окт 10, 2017 7:34 pm
kostya24
Саксофон относится к духовым музыкальным инструментам, а по типу извлечения звука – к язычковым. Его звуки всегда завораживают слушателей благодаря широкому диапазону частот и разнообразному тембру и оттенку звучания. Без него не обходятся джаз, регги, поп, соул и многие другие музыкальные жанры. А саксофонист на свадьбу это потрясающий подарок для гостей

Добавлено: Пн окт 16, 2017 7:27 am
TiGr
Без сакса легко обходятся любые жанры. Это и роднит его с гармошкой, плюс еще духовая язычковость.

Добавлено: Пн окт 16, 2017 10:38 am
dmitrysbor
Да и вообще без любых инструментов. В Африке легко жарят на ударных.

Re:

Добавлено: Пн окт 16, 2017 11:01 am
Захар
TiGr писал(а):Без сакса легко обходятся любые жанры. Это и роднит его с гармошкой, плюс еще духовая язычковость.

Джаз без сакса, это как рок без электрогитары: возможен, но чутка кастрирован. Имхо и чикагский блюз без гармошки, тоже уже какой-то не-чикагский.
dmitrysbor писал(а):Да и вообще без любых инструментов. В Африке легко жарят на ударных.

Так уж и без любых. Без ударных-то ведь они не могут.

Добавлено: Пн окт 16, 2017 11:40 am
dmitrysbor
>Так уж и без любых. Без ударных-то ведь они не могут.
Могут. Могут. В Африке как покушают, так и слушают звуки собственного пищеварения ... да и вообще все те прекрасные звуки что рождаются внутри.
И ,вообще, самая лучшая музыка в тишине.

Добавлено: Пн окт 16, 2017 2:20 pm
Crane
вокал! есть еще вокал!

Добавлено: Сб янв 06, 2018 11:47 pm
Нико
Послушайте "Гарлем" на Сакс-теноре - и никто спорить не будет, что лучше. И приведите подобный пример звучания на гармошечке!?

Добавлено: Вт янв 09, 2018 1:16 am
Modinn
Я саксофонист с 20-летним стадем. Играл на альте, сейчас перешел на тенор. Поскольку играю на саксе много блюза, не хватает гармошки. Недавно начал осваивать ее, и хочу сказать, что эти 2 инструмента прекрасно взаимодополняют друг друга!

Добавлено: Вт янв 09, 2018 1:22 pm
dmitrysbor
чего спорить
ясен пень, они разные
но прекрасно ополняют тембр друг друга, если не звучат одновременно

Добавлено: Вт янв 09, 2018 4:03 pm
ЯГена
У гармошки звук супер!!! Особенно она красиво звучит у хорошо играющего человека..! А вот в процессе обучения, доставляет некоторое раздражение у окружающих.. Хотя я думаю криво звучащий сакс, ещё более некрасив.. ха-ха.. Шутка такая... Мне очень нравится сакс, но играю на гармохе, из-за очень удобного размерчика и доступной цене.. Даже приличная хроматика стоит дешевле начального сакса..

Добавлено: Вт янв 09, 2018 4:20 pm
valash
Это примерно как чоппер с самокатом сравнивать

Добавлено: Вт янв 09, 2018 4:35 pm
ЯГена
По цене, да..

Добавлено: Вт янв 09, 2018 4:43 pm
Crane
часто есть непонимание и отношение к ГГ как к недоинструменту. но по всем параметрам и возможностям он самый что ни есть полноценный инструмент. может передать любую эмоцию языком музыки )

Добавлено: Вт янв 09, 2018 4:54 pm
ЯГена
Совершенно согласен!!! Люди не привычны к звуку гармоники, будем нести её в массы!!

Добавлено: Вт янв 09, 2018 4:58 pm
ЯГена
В нашем городе почти нет гармонистов.. Очень жаль, общаться приходится в основном на сайтах... Но окружающие слушают с интересом(если вообще интересуются музыкой)., даже моё не очень умелое дудение..

Добавлено: Вт янв 09, 2018 9:42 pm
Crane
я в музшколе неумело поиграл. Детям очень понравилось, зауч сказала, что могу класс нибирать (я художник), акордионисты сказали, что с таким инстр. никуда, саксофонист сказал, что за 2 недели можно освоить… Короче, взрослые испорчены жизнью )

Re:

Добавлено: Вт янв 09, 2018 9:47 pm
valash
Crane писал(а):часто есть непонимание и отношение к ГГ как к недоинструменту. но по всем параметрам и возможностям он самый что ни есть полноценный инструмент. может передать любую эмоцию языком музыки )

Ну вот такого отношения не видел. Да, ассоциации дурацкие встречаются, потому что не в культуре она у нас до сих пор (то немцы в кино, то блюзмены антисоветские какие-то) – это один фактор.
Я просто хотел сказать, что с саксом её сравнивать некорректно. Плоскость разная. Где-то уместнее укулеле, где-то PRS, они друг другу не противники. Так и тут

Re: Re:

Добавлено: Вт янв 09, 2018 9:50 pm
ЯГена
[
Ну вот такого отношения не видел. Да, ассоциации дурацкие встречаются, потому что не в культуре она у нас до сих пор (то немцы в кино, то блюзмены антисоветские какие-то) – это один фактор.
Я просто хотел сказать, что с саксом её сравнивать некорректно. Плоскость разная. Где-то уместнее укулеле, где-то PRS, они друг другу не противники. Так и тут[/quote]
Согласен. Гармохи можно сравнивать только с гармохами.. Производитель, строй, хроматика, диатоника.. и т д

Re:

Добавлено: Вт янв 09, 2018 9:55 pm
ЯГена
Crane писал(а):я в музшколе неумело поиграл. Детям очень понравилось, зауч сказала, что могу класс нибирать (я художник), акордионисты сказали, что с таким инстр. никуда, саксофонист сказал, что за 2 недели можно освоить… Короче, взрослые испорчены жизнью )

Ну это он загнул... Месяц будет на вдох учиться играть, ещё месяц бенды криво играть.. кнопок на гармошке нет..