Джаз на диатонике

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Mik3
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 11:48 pm

Сообщение Mik3 » Пн ноя 05, 2012 5:59 pm

Всем привет!
Недавно всерьез заинтересовал меня вопрос о том, на сколько применима диатоника к джазу? Некоторыми профессиональными и просто опытными музыкантами не раз упоминалось, что диатоническая губная гармошка достаточно ограниченный инструмент для джаза, для чего собственно и была придумана хроматика. На сколько правильно я понял, диатоника применима к джазовой музыки 1930-50 годов, т.е. до эпохи Бибопа.
Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса. Сам я осваивать гармошку начал совсем недавно, и не смотря на мое давнее увлечение блюзом и джазом (как слушателя и ценителя этих музыкальных стилей), опыта игры на инструменте у меня очень мало. Пытаясь отыскать джазовую музыку где применялась бы диатоника, мне удалось найти очень мало записей, поэтому, если кому-то такие известны, прошу поделится - любопытно. Возможно среди форумчан найдутся даже люди практикующие джаз на данном типе гармошки - в таком случае прошу поделится опытом касательно технических сложностей исполнения джаза на диатонике, ее преимуществах и недостатках в джазе. Так же очень интересно на сколько реализуем перенос духовых инструментов, традиционных для джаза (труба, саксофон, кларнет) на гармошку и т.д.

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Пн ноя 05, 2012 7:42 pm

Джаз на любом диатоническом инструменте - занятие беспреспективное. В России играет только Борис Плотников.
Хроматическая гармошка для джаза приспособлена лучше, но опять же не слишком ярко звучит как солирующий инструмент и имеет собственные ограничения. Много других духовых хроматических инструментов звучат интереснее.

в общем если у вас джаз в голове - вам хроматика или другой инструмент.
Последний раз редактировалось dmitrysbor Вт ноя 27, 2012 10:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Сообщение BwB » Вт ноя 06, 2012 12:25 am

очень даже применима, есть уйма замечательных и интересных музыкантов, играющих джаз на диатонике :)

Mik3
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 11:48 pm

Сообщение Mik3 » Вт ноя 06, 2012 2:24 am

BwB, не могли бы вы поделится списком музыкантов?

Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Сообщение starp73 » Вт ноя 06, 2012 10:24 am

BwB писал(а):очень даже применима, есть уйма замечательных и интересных музыкантов, играющих джаз на диатонике

+1 Мне очень нравится джаз на диатонике , любимый альбом
Chris Mihalik - Monk Alters Chi
еще Jay Gaunt - Harmonicopia
ну и , конечно , джаз на диатонике это Ховард Леви .
В Ютубе я просто даю поиск какого-нибудь джазового стандарта с уточнением "diatonic" .
Да , диатоника не приспособлена к хроматическим джазовым "ходам" . Но хорошим музыкантам это не помеха , э тембр инструмента это особенные эмоции. Так что диатоника и джаз совместимы ( не говоря уже об альтернативных настройках ).
Диатоника ЭВРИВЕРЕ !
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вт ноя 06, 2012 10:43 am

В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...

Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса.

с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.

касательно технических сложностей исполнения джаза на диатонике

никаких сложностей, просто бенды, оверы, и некоторые технические приемы, да и вообще умение играть. Оверы хоть и сложно но это не сложность.

А вообще можно и ломом гвозди забивать, только неудобно немного, и молотком шурупы не закручиваются, зато вбиваются хрошо, но это мелочи, мало ли что и куда можно применить.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/

Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Сообщение starp73 » Вт ноя 06, 2012 10:57 am

Мой Повелитель писал(а):В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...
Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса.

с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.


вот он , наглядний пример противоречия :D Так что не прислушивайтесь к мнению форумчан, все их мнения не весомее рассуждений Вашего местного дворника :lol:
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73

Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Сообщение BwB » Вт ноя 06, 2012 11:15 am

Я бы в первую очередь назвал P.T. Gazell, еще Sandy Wheltman, Mariano Massolo их дофигища, Брендан Пауер тот же играет :)

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Вт ноя 06, 2012 11:53 am

starp73 писал(а):вот он , наглядний пример противоречия :D Так что не прислушивайтесь к мнению форумчан, все их мнения не весомее рассуждений Вашего местного дворника :lol:


Как говаривал дядюшка Лесли: "Нет ничего ценнее собственного опыта, Квентин"
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
suomalainen
Сообщения: 98
Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 12:16 am
Откуда: Сталинград

Сообщение suomalainen » Вт ноя 06, 2012 7:48 pm

Мой Повелитель писал(а):с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.

Можно.. Это в Москве дворники узбеки и таджики, а у нас дворник --бывший джазмен! 8) пострадавший к тому же от восточного демпинга дешёвой рабсилой.. И водитель маршрутки--бывший лётчик -истребитель
"Учитесь у всех, не подражайте никому" (Максим Горький)

Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Сообщение SergeyZZZ » Вт ноя 06, 2012 9:02 pm

Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике 8)
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0

Аватара пользователя
KORN68
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Пн апр 28, 2008 11:23 pm

Сообщение KORN68 » Вт ноя 06, 2012 11:59 pm

SergeyZZZ писал(а):Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике 8)


Золотые слова!
Нахрена попу гармонь?
3-я на выдох подобна 2-й на вдох, только на выдох (c) Slava Chernov

Mik3
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2012 11:48 pm

Сообщение Mik3 » Чт ноя 08, 2012 2:25 pm

Мой Повелитель
В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...


О ваших противоречивых утверждениях говорить не буду. А вот исполнение джаза Михаилом Владимировым хотелось бы послушать, однако единственное что знакомо из этого репертуара - "Джаз" (Е. Маргулис). Ничего больше от Владимирова в джазовом стиле не слышал, и найти в интернете не могу, хотя его игра мне лично очень нравится. Посоветуйте интернет ресурсы пожалуйста.

P.S. Думаю не справедливо проводить аналогию между мнением дворников и форумчан.
Сталинградские дворники не в счет 8)

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Чт ноя 08, 2012 2:56 pm

KORN68 писал(а):
SergeyZZZ писал(а):Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике 8)


Золотые слова!


Людей найти нетрудно, их диато-джазовые записи тяжелее.
Порой, даже как бы, невозможно. :lol: :lol: :lol: :lol:

И, в целом, понятно почему.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Сообщение BwB » Чт ноя 08, 2012 3:10 pm

Почему? Я почему-то нахожу, странно :(

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Чт ноя 08, 2012 4:10 pm

Дык, сказал А - говори В.
Камрад, не будьте голословным. :twisted: :twisted:
Где Владимиров в джазе человеку? Ссылка?
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Сообщение SergeyZZZ » Чт ноя 08, 2012 8:27 pm

Вот хорошее видео, три товарища играют по разному:
http://www.youtube.com/watch?v=5uCNhxc6AKM

Записи? Спорить не буду. Возможно. Записывать альбомы на потеху пиратам за свои бабки сегодня мало кто решится.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0

Аватара пользователя
igor-rishon
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Пн июл 18, 2011 11:19 pm
Откуда: Израиль

Сообщение igor-rishon » Чт ноя 08, 2012 8:58 pm

А мне понравилось видео где играют Говард Леви, Михаил Владимиров и Евгений Маргулис:


Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Чт ноя 08, 2012 9:01 pm

SergeyZZZ писал(а):Записи? Спорить не буду. Возможно. Записывать альбомы на потеху пиратам за свои бабки сегодня мало кто решится.


Дык все вернулось к чесу на концертах и созданию контентов.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3145
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Sergei Levin » Вт ноя 27, 2012 3:13 am

Все равно записывают. Может и не ради огромной прибыли, но хотя бы ради... забыл слово... короче, чтобы было что показать менеджерам клубов, и вообще показать людям. Ну и если записать десяток альбомов, да еще и продавать их на каждом своём выступлении и на iTunes, потихоньку что-то и накапает, а может и неплохо накапает.

MeTeJIb
Сообщения: 327
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 10:16 pm
Откуда: Кемерово

Сообщение MeTeJIb » Вт ноя 27, 2012 9:38 am

dmitrysbor писал(а):хотя бы ради... забыл слово...

Наверное уважения и популярности)

Аватара пользователя
Ale Logenough
Сообщения: 567
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm

Сообщение Ale Logenough » Вт ноя 27, 2012 9:55 am

igor-rishon писал(а):А мне понравилось видео где играют Говард Леви, Михаил Владимиров и Евгений Маргулис:

Чем больше слушаю вот такие записи, тем больше и больше люблю Мильто.
А он шёл себе по свету, насвистывал...

Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Сообщение Захар » Вт ноя 27, 2012 6:00 pm

Вот это точно подмечено. Леви конечно виртуоз, но кажется в свободной импровизации у него проблемы с чувством вкуса и меры. Нахрена эти 16е-32е и бесконечные передувы где надо и ненадо (ладно бы попадал точно) - гармония то простая и красивая - хроматизмы тут не нужны - возьми G гармошку - точно не промажешь. Владимиров на его фоне как то даже более выгодно смотрелся..

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Вт ноя 27, 2012 6:13 pm

Захар писал(а):Вот это точно подмечено. Леви конечно виртуоз, но кажется в свободной импровизации у него проблемы с чувством вкуса и меры. Нахрена эти 16е-32е и бесконечные передувы где надо и ненадо (ладно бы попадал точно) - гармония то простая и красивая - хроматизмы тут не нужны - возьми G гармошку - точно не промажешь. Владимиров на его фоне как то даже более выгодно смотрелся..


Леви - харкорщик.
Его уже давно не прет простота и гармония. Он уже, как это ... давно оттуда отъехал.
Владимиров, по его же словам, идет тем же путем, но в станцию назначения, увы, не успевает. :cry: :cry:
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 416
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Сообщение Захар » Вт ноя 27, 2012 7:15 pm

dmitrysbor писал(а):Леви - харкорщик.
Его уже давно не прет простота и гармония. Он уже, как это ... давно оттуда отъехал.

а может не приехал ещё.. что грустно, учитывая возраст и опыт... да и хардкор хардкору рознь, тут это больше на грязную игру смахивает (хотя, если абстрагировать от грязи - можно услышать хорошую фразировку - но рядовому слушателю это до фени).
уместно в этой связи освежить в памяти статью ещё 1904 года (ничего блин не меняется...)
http://music.rulitru.ru/v1046/теплов_н.г._акробатство_в_музыке
http://www.opentextnn.ru/music/interpretation/?id=1697

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3452
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Ср ноя 28, 2012 2:31 pm

Примерно как альтиссимо на саксофоне. (верхняя октава регистра)
Звучат эти передувания сами по себе вне контекста и меры - отвратно, но освоить эту технику - честь любого техничного саксофониста.

А вообще в основе спора вечная тема
- музыка должна быть проста?
- если проста, то насколько она все еще проста для вас?
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
Evgeniy
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Сообщение Evgeniy » Пн дек 03, 2012 12:45 pm

Быстро не значит круто.
Сложно не значит круто.
Просто не значит круто.

Круто значит круто.

Музыка играется разными людьми для разных людей. Что для одного хорошо , для другого плохо.
А автор статьи про музыкальное акробатство, на мой взгляд просто дикий консерватор , который все тянет назад.
Последний раз редактировалось Evgeniy Пн дек 03, 2012 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Пн дек 03, 2012 1:47 pm

Ага, точно, музыка должна быть музыкальна и гармонична, хотя и строится по некоторым законам. Вон один блюза наслушался и давай в дырки вмазавать думая что это есть блюз и круто. Так можно и Стравинского (Весна священная или Петрушка) послушать с его модальной атональной гармонией и выдувая какофонию объявить это высшим искусством и верхом крутости, отсылая всех к оригиналу и говоря "вот оно, ведь похоже!".
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/


Вернуться в «Блюзовая диатоника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей