Страница 1 из 1

Джаз на диатонике

Добавлено: Пн ноя 05, 2012 5:59 pm
Mik3
Всем привет!
Недавно всерьез заинтересовал меня вопрос о том, на сколько применима диатоника к джазу? Некоторыми профессиональными и просто опытными музыкантами не раз упоминалось, что диатоническая губная гармошка достаточно ограниченный инструмент для джаза, для чего собственно и была придумана хроматика. На сколько правильно я понял, диатоника применима к джазовой музыки 1930-50 годов, т.е. до эпохи Бибопа.
Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса. Сам я осваивать гармошку начал совсем недавно, и не смотря на мое давнее увлечение блюзом и джазом (как слушателя и ценителя этих музыкальных стилей), опыта игры на инструменте у меня очень мало. Пытаясь отыскать джазовую музыку где применялась бы диатоника, мне удалось найти очень мало записей, поэтому, если кому-то такие известны, прошу поделится - любопытно. Возможно среди форумчан найдутся даже люди практикующие джаз на данном типе гармошки - в таком случае прошу поделится опытом касательно технических сложностей исполнения джаза на диатонике, ее преимуществах и недостатках в джазе. Так же очень интересно на сколько реализуем перенос духовых инструментов, традиционных для джаза (труба, саксофон, кларнет) на гармошку и т.д.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Пн ноя 05, 2012 7:42 pm
dmitrysbor
Джаз на любом диатоническом инструменте - занятие беспреспективное. В России играет только Борис Плотников.
Хроматическая гармошка для джаза приспособлена лучше, но опять же не слишком ярко звучит как солирующий инструмент и имеет собственные ограничения. Много других духовых хроматических инструментов звучат интереснее.

в общем если у вас джаз в голове - вам хроматика или другой инструмент.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 12:25 am
BwB
очень даже применима, есть уйма замечательных и интересных музыкантов, играющих джаз на диатонике :)

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 2:24 am
Mik3
BwB, не могли бы вы поделится списком музыкантов?

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 10:24 am
starp73
BwB писал(а):очень даже применима, есть уйма замечательных и интересных музыкантов, играющих джаз на диатонике
+1 Мне очень нравится джаз на диатонике , любимый альбом
Chris Mihalik - Monk Alters Chi
еще Jay Gaunt - Harmonicopia
ну и , конечно , джаз на диатонике это Ховард Леви .
В Ютубе я просто даю поиск какого-нибудь джазового стандарта с уточнением "diatonic" .
Да , диатоника не приспособлена к хроматическим джазовым "ходам" . Но хорошим музыкантам это не помеха , э тембр инструмента это особенные эмоции. Так что диатоника и джаз совместимы ( не говоря уже об альтернативных настройках ).
Диатоника ЭВРИВЕРЕ !

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 10:43 am
Мой Повелитель
В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...
Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса.
с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.
касательно технических сложностей исполнения джаза на диатонике
никаких сложностей, просто бенды, оверы, и некоторые технические приемы, да и вообще умение играть. Оверы хоть и сложно но это не сложность.

А вообще можно и ломом гвозди забивать, только неудобно немного, и молотком шурупы не закручиваются, зато вбиваются хрошо, но это мелочи, мало ли что и куда можно применить.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 10:57 am
starp73
Мой Повелитель писал(а):В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...
Интересно знать мнение форумчан касательно этого вопроса.
с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.
вот он , наглядний пример противоречия :D Так что не прислушивайтесь к мнению форумчан, все их мнения не весомее рассуждений Вашего местного дворника :lol:

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 11:15 am
BwB
Я бы в первую очередь назвал P.T. Gazell, еще Sandy Wheltman, Mariano Massolo их дофигища, Брендан Пауер тот же играет :)

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 11:53 am
dmitrysbor
starp73 писал(а): вот он , наглядний пример противоречия :D Так что не прислушивайтесь к мнению форумчан, все их мнения не весомее рассуждений Вашего местного дворника :lol:
Как говаривал дядюшка Лесли: "Нет ничего ценнее собственного опыта, Квентин"

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 7:48 pm
suomalainen
Мой Повелитель писал(а): с таким же успехом может узнать мнение местного дворника.
Можно.. Это в Москве дворники узбеки и таджики, а у нас дворник --бывший джазмен! 8) пострадавший к тому же от восточного демпинга дешёвой рабсилой.. И водитель маршрутки--бывший лётчик -истребитель

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 9:02 pm
SergeyZZZ
Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике 8)

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 06, 2012 11:59 pm
KORN68
SergeyZZZ писал(а):Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике 8)
Золотые слова!

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Чт ноя 08, 2012 2:25 pm
Mik3
Мой Повелитель
В России нормально играет джаз на диатонике только Михаил Владимиров, хотя еще можно посмотреть на попытки Братецкого, но не впечатляет...
О ваших противоречивых утверждениях говорить не буду. А вот исполнение джаза Михаилом Владимировым хотелось бы послушать, однако единственное что знакомо из этого репертуара - "Джаз" (Е. Маргулис). Ничего больше от Владимирова в джазовом стиле не слышал, и найти в интернете не могу, хотя его игра мне лично очень нравится. Посоветуйте интернет ресурсы пожалуйста.

P.S. Думаю не справедливо проводить аналогию между мнением дворников и форумчан.
Сталинградские дворники не в счет 8)

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Чт ноя 08, 2012 2:56 pm
dmitrysbor
KORN68 писал(а):
SergeyZZZ писал(а):Среди современных гармошечников первого эшелона гораздо труднее найти людей НЕ играющих джаз на диатонике 8)
Золотые слова!
Людей найти нетрудно, их диато-джазовые записи тяжелее.
Порой, даже как бы, невозможно. :lol: :lol: :lol: :lol:

И, в целом, понятно почему.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Чт ноя 08, 2012 3:10 pm
BwB
Почему? Я почему-то нахожу, странно :(

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Чт ноя 08, 2012 4:10 pm
dmitrysbor
Дык, сказал А - говори В.
Камрад, не будьте голословным. :twisted: :twisted:
Где Владимиров в джазе человеку? Ссылка?

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Чт ноя 08, 2012 8:27 pm
SergeyZZZ
Вот хорошее видео, три товарища играют по разному:
http://www.youtube.com/watch?v=5uCNhxc6AKM

Записи? Спорить не буду. Возможно. Записывать альбомы на потеху пиратам за свои бабки сегодня мало кто решится.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Чт ноя 08, 2012 8:58 pm
igor-rishon
А мне понравилось видео где играют Говард Леви, Михаил Владимиров и Евгений Маргулис:


Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Чт ноя 08, 2012 9:01 pm
dmitrysbor
SergeyZZZ писал(а): Записи? Спорить не буду. Возможно. Записывать альбомы на потеху пиратам за свои бабки сегодня мало кто решится.
Дык все вернулось к чесу на концертах и созданию контентов.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 27, 2012 3:13 am
Sergei Levin
Все равно записывают. Может и не ради огромной прибыли, но хотя бы ради... забыл слово... короче, чтобы было что показать менеджерам клубов, и вообще показать людям. Ну и если записать десяток альбомов, да еще и продавать их на каждом своём выступлении и на iTunes, потихоньку что-то и накапает, а может и неплохо накапает.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 27, 2012 9:38 am
MeTeJIb
dmitrysbor писал(а):хотя бы ради... забыл слово...
Наверное уважения и популярности)

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 27, 2012 9:55 am
Ale Logenough
igor-rishon писал(а):А мне понравилось видео где играют Говард Леви, Михаил Владимиров и Евгений Маргулис:
Чем больше слушаю вот такие записи, тем больше и больше люблю Мильто.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 27, 2012 6:00 pm
Захар
Вот это точно подмечено. Леви конечно виртуоз, но кажется в свободной импровизации у него проблемы с чувством вкуса и меры. Нахрена эти 16е-32е и бесконечные передувы где надо и ненадо (ладно бы попадал точно) - гармония то простая и красивая - хроматизмы тут не нужны - возьми G гармошку - точно не промажешь. Владимиров на его фоне как то даже более выгодно смотрелся..

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 27, 2012 6:13 pm
dmitrysbor
Захар писал(а):Вот это точно подмечено. Леви конечно виртуоз, но кажется в свободной импровизации у него проблемы с чувством вкуса и меры. Нахрена эти 16е-32е и бесконечные передувы где надо и ненадо (ладно бы попадал точно) - гармония то простая и красивая - хроматизмы тут не нужны - возьми G гармошку - точно не промажешь. Владимиров на его фоне как то даже более выгодно смотрелся..
Леви - харкорщик.
Его уже давно не прет простота и гармония. Он уже, как это ... давно оттуда отъехал.
Владимиров, по его же словам, идет тем же путем, но в станцию назначения, увы, не успевает. :cry: :cry:

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Вт ноя 27, 2012 7:15 pm
Захар
dmitrysbor писал(а):Леви - харкорщик.
Его уже давно не прет простота и гармония. Он уже, как это ... давно оттуда отъехал.
а может не приехал ещё.. что грустно, учитывая возраст и опыт... да и хардкор хардкору рознь, тут это больше на грязную игру смахивает (хотя, если абстрагировать от грязи - можно услышать хорошую фразировку - но рядовому слушателю это до фени).
уместно в этой связи освежить в памяти статью ещё 1904 года (ничего блин не меняется...)
http://music.rulitru.ru/v1046/теплов_н. ... о_в_музыке
http://www.opentextnn.ru/music/interpretation/?id=1697

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Ср ноя 28, 2012 2:31 pm
dmitrysbor
Примерно как альтиссимо на саксофоне. (верхняя октава регистра)
Звучат эти передувания сами по себе вне контекста и меры - отвратно, но освоить эту технику - честь любого техничного саксофониста.

А вообще в основе спора вечная тема
- музыка должна быть проста?
- если проста, то насколько она все еще проста для вас?

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Пн дек 03, 2012 12:45 pm
Evgeniy
Быстро не значит круто.
Сложно не значит круто.
Просто не значит круто.

Круто значит круто.

Музыка играется разными людьми для разных людей. Что для одного хорошо , для другого плохо.
А автор статьи про музыкальное акробатство, на мой взгляд просто дикий консерватор , который все тянет назад.

Re: Джаз на диатонике

Добавлено: Пн дек 03, 2012 1:47 pm
Мой Повелитель
Ага, точно, музыка должна быть музыкальна и гармонична, хотя и строится по некоторым законам. Вон один блюза наслушался и давай в дырки вмазавать думая что это есть блюз и круто. Так можно и Стравинского (Весна священная или Петрушка) послушать с его модальной атональной гармонией и выдувая какофонию объявить это высшим искусством и верхом крутости, отсылая всех к оригиналу и говоря "вот оно, ведь похоже!".