Проблема на 4-й :(

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
genki
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 4:34 pm
Откуда: Тюмень

Проблема на 4-й :(

Сообщение genki » Вт фев 24, 2015 8:01 pm

Доброго вечера.
Сегодня случилось это опять. Я ухайдокал вторую гармошку(
Проблема такая же как и в прошлый раз - 4-я дырка на вдох начала играть на C# вместо D.
Гармошке - полтора месяца, Special 20.
Естественно, я опять полез своими кривущими лапами пытаться исправить по мануалу - и такое чувство, что мои кривущие лапы опять сделали беду :(

Собственно, из-за чего может понижаться нота? Я вроде понимаю, что на старых гармошках это изношенность металла, и тп. А на новой? Играл много песенок из самоучителя с бендами на этой самой дырке. Это может быть связано? Или может я что-то не так делаю.. :?:
Спасибо за терпение и ответы..(
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3506
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение dmitrysbor » Вт фев 24, 2015 8:33 pm

а не надо через 1.5 месяца лазить в гармошку, что за мания чуть что в гармошку лезть?
какие ещё нафиг манулы?

нежнее надо с ними
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
genki
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 4:34 pm
Откуда: Тюмень

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение genki » Вт фев 24, 2015 8:39 pm

В прошлый раз при понижении тона - были именно такие советы и ссылки на мануалы.
К тому же если уже сбоит - что делать в таком случае?

Поподробнее если можно, пожалуйста..
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 789
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение starp73 » Вт фев 24, 2015 11:06 pm

Привет! Причины обычно в непоставленом дыхании. На язычки при этом даётся нагрузка несовместимая с жизнью. Вот они и "умирают" ( или их аист уносит)
Ещё очень "помагают" сотрудники Хонер - при настройке наносят ужасный вред путём создания на язычках почти поперечных "оврагов" .
Если язычёк начал низить на пол-тона или больше , значит уже есть микро-трещина , её ещё не видно ( как суслика) , но она есть
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение владим » Ср фев 25, 2015 12:41 am

Я на ГМ играю 7 лет почти ежедневно ( и не сломалась ) , но я стороник мягкой атаки ! Т.е. пригнул язычки как можно ближе к плате и тем самым повысил ее отзывчивость к ""мягкому дыханию ""
Рекомендую сделать то же самое !
владимир гожев
genki
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2014 4:34 pm
Откуда: Тюмень

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение genki » Ср фев 25, 2015 10:19 am

Большое спасибо за ответы, стало яснее.

Возможно и правда дело в дыхании. Как можно понять поставленное дыхание или нет?
Во время игры стараюсь дышать через гармошку, носом не втягиваю.
Единственное смущает что громко играю, но так бенды лучше получаются :)
SergZZZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение SergZZZ » Ср фев 25, 2015 10:53 am

Если будете отправлять в ремонт эти гармошки или новые приобретать. Лучше чтобы вам хотя бы заодно гэпы немного уменьшили. Если будете неправильно дышать язычек заткнется и не позволит вам себя испортить. Язычки могут быть и упрочнены, тогда они могут иметь и длительную гарантию от таких случаев вне зависимости от дыхания. При игре на гармошке не нужно пытаться перекричать громкую минусовку или громкую рекламу по телевизору. Тише и мягче.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628
Аватара пользователя
slavabo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 1:03 am

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение slavabo » Ср фев 25, 2015 6:20 pm

А как может испортится язычек? В смысле что с ним происходит? У меня иногда свистят когда неправильно вдыхаю, как ультразвук .
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение владим » Ср фев 25, 2015 6:48 pm

slavabo писал(а):А как может испортится язычек? В смысле что с ним происходит? У меня иногда свистят когда неправильно вдыхаю, как ультразвук .
Япошки обычно свистят ( у меня два свмстуна ) на оверах , но в "" статьях "" советуют как с этим бороться ( наклеить изоленту ) .
владимир гожев
SergZZZ
Сообщения: 300
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение SergZZZ » Чт фев 26, 2015 1:14 pm

slavabo писал(а):А как может испортится язычек? В смысле что с ним происходит? У меня иногда свистят когда неправильно вдыхаю, как ультразвук .
Это больше у новичков проблема, бесконтрольное дыхание. Язычек циклическую нагрузку несет при игре. Чем больше амплитуда колебаний, тем больше амплитуда напряжений в язычке. И слюны у новичков больше при игре. Вдувая слюну в гармошку там химия получается нездоровая.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628
Аватара пользователя
slavabo
Сообщения: 194
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 1:03 am

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение slavabo » Чт фев 26, 2015 3:14 pm

А что происходит с язычком во время бенда? С точки зрения физики
Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Проблема на 4-й :(

Сообщение Захар » Чт фев 26, 2015 6:18 pm

slavabo писал(а):А что происходит с язычком во время бенда? С точки зрения физики
http://wiki.harmonica.ru/index.php/%D0% ... 0%BD%D0%B4
Физический смысл
(грубое определение) Бенд возникает в системе двух язычков (язычка на вдох и язычка на выдох) при изменении резонансной частоты вокального тракта исполнителя. Это изменение заставляет язычки колебаться не на своей настроечной частоте, а на частоте, близкой к резонансной.
Заблуждения
  • Бенд достигается изменением угла потока воздуха Частое заблуждение, выросшее из не очень удачной попытки объяснения.
      Бенд можно получить, перевернув гармошку вниз цифрами. Или взяв ее вертикально. Короче говоря, положение гармошки на сам принцип получения бенда влияет мало
        Бенд достигается повышением давления Такой вывод делает начинающий гармонист, случайно "передавивший" язычок и получивший т.н. "недобенд". На самом деле, бенд можно получить и при минимальном давлении.
          Бенд делается языком (горлом, челюстью, губами, и тд) При игре на гармошке в звукоизвлечении участвует весь вокальный тракт исполнителя, начиная от губ и заканчивая диафрагмой.
        Вложения
        pitch control in harmonica.pdf
        (508.57 КБ) 176 скачиваний
        Аватара пользователя
        dmitrysbor
        Сообщения: 3506
        Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
        Откуда: Санкт-Петербург
        Контактная информация:

        Re: Проблема на 4-й :(

        Сообщение dmitrysbor » Чт фев 26, 2015 6:33 pm

        без деталей, вроде, ещё проще
        - идёт увеличение объёма камеры во рту (разрежение т.е. понижение давления) ну и потом частота колебания язычка входит в резонанс с пониженной частотой колебания камеры - вуаля
        У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
        Я трачу его на тех, кого люблю.
        Обо мне
        http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
        Жульманы
        http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
        Аватара пользователя
        Захар
        Сообщения: 414
        Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

        Re: Проблема на 4-й :(

        Сообщение Захар » Чт фев 26, 2015 9:31 pm

        dmitrysbor писал(а):без деталей, вроде, ещё проще
        ....
        Только лишь этим там дело не ограничивается. Ещё имеет место дополнительная резонансная турбулентность между верхним и нижним язычками. По идее, именно из-за этого, настроечный питч верхнего язычка напрямую влияет на бендовую амплитуду нижнего (это та самая причина по которой на первых трёх отверстиях разное количество бендовых нот). Опять же хрипотца в обертонах и сложность получения мягкой бендовой атаки имхо тоже от этого фактора идёт. Могу ошибаться, но кажется раздел aerodynamic damping of the reed - пдф-ки которую к предыдущему посту прикрепил, имеет к данному фактору некоторое отношение.
        Аватара пользователя
        slavabo
        Сообщения: 194
        Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 1:03 am

        Re: Проблема на 4-й :(

        Сообщение slavabo » Чт фев 26, 2015 10:06 pm

        Более чем подробно объяснили) спс
        Ответить