[V-h DCS] Ламповая педаль

Ban · Сообщение **Ban** » Вт сен 29, 2009 1:55 pm

George_M
Что значит микрофонит? Знаю только Бехриноровский микрофонно-ламповый эмулятор транзюковый, когда звук делается более "глубоким, объемным, ламповым", и имитирует звук так, будто его сняли миком с комба. Электро-хармониковский ламповый микроффонный преамп например на 2х 12AY7.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт сен 29, 2009 2:25 pm

Что, опять в гугле забанили?

Ну на почитай у википедиков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%BA%D1%82

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вт сен 29, 2009 4:37 pm

Бан
Читай внимательнее -я писал именно про 12АУ7.- у нее действительно малый микрофонный эффект, а также малые междуэлектродные емкости самой лампы, а при относительно среднем Ку (44 против 100 12АХ7) это означает малую входную емкость.Елы-палы, Джордж же еще и добавил в следующем посте -"малое входное сопротивление".
Микрофонный эффект -свойство ламп искажать сигнал из-за внешнего механического воздействия(в нашем случае аккустического давления динамика, вибрации пола -вообщем все что шумит на сцене.). при мех воздействии на лмапе изменяются междуэлектродные расстояния (и емкости тоже). эти изменения отражются на токе протекающем через лампу -а следовательно и усиливаются.Может вообще получиться обратная связь. Чем больше щумишь -тем больше шумит лампа- тем больше усиляется шум -опять на лампу.... и каюк звуку.

Проявляется микрофонный эффект как "малиновый" звон или засвист при постукивании-покачивании микрофоном по лампе. причем в зависимости от типа микрофона, которым стучишь по лампе звук может быть как более грязный и жирный(гринбулит), так и более светлый -(астатик)

George_M · Сообщение **George_M** » Вт сен 29, 2009 4:54 pm

Ban · Сообщение **Ban** » Вт сен 29, 2009 6:04 pm

Tunick
Я у тебя спрашивал почему во всех микрофонных предусилителях и преампах (гитарных тоже) стоят 12АХ7. 12AY7 видел только в электрохармониксе, хотя на в таблице применяемости ламп для микрофоннов рекомендуют в первую очередь 12AU7, во вторую 12АТ7, и уж потом 12АХ7, про 12AY7 не упоминается. Последняя педаль у меня на 12AU7, до этого пробовал с 12АХ7 (совсем неигабельна по звуку, разве что метал на гитаре) и 12АТ7. 12AU7 самое то для использования с гармошкой по звуку, грузится гейном слабо, но легкий перегруз для блюза получить можно, а если еще по входу мик перегрузить, и для рока хватит.

George_M · Сообщение **George_M** » Вт сен 29, 2009 6:22 pm

Хосспадя, а даташит на лампу посмотреть - религия не позволяет? у AX самый большой ку в линейке, вот и пихают куда ни попадя.

Ban · Сообщение **Ban** » Ср сен 30, 2009 9:14 am

George_M
Не знаю какими параметрами обладает лампа, поэтому даташит смотреть бесполезно, хватит осознания того, что лампа стоит правильная. Еще раз спасибо за ответы.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Ср сен 30, 2009 10:54 am

Ban.
Еще раз внимательно прочитай цепь нашего диалога. я писал изначально про 12АY7 в преампах из-за малого микрофонного эффекта и прочих плюшек. Нигде про использовании 12АX7 в мик преампах я не писал, ибо считаю испольхование ее в мик преампом не самым лучшим вариантом. 12АY7 - более дорогая и относительно редкая лампа чем АХ. Даже советский аналог этой лампы в Москве стоит 600руб за штуку.
в то время как 6Н2П можно найти на почти любом чердаке в старом телеке.(он стоит обычно между упоротыми наркоманами и детской коляской).
вот на всякий случай коэффициенты усиления самых популярных ламп:
12AU7 - 20
12AY7 -44
12AT7 -65
12AX7 -100
А Джордж тебе очень верно говорит -залезь в справочник, посмотри цифры. не поленись почитать что они означают. тогда педалестроение будет не наобумным копированием фирмовых аппаратов из того что есть, а осмысленным действием по формированию нужного звука. Ибо как правильно говорят тестировщики "Нет бага кроме Аллаха, на все воля его"(С).

George_M · Сообщение **George_M** » Ср сен 30, 2009 11:02 am

Внимание, занимаюсь буквоедством: максимальный ку у одного триода 12ax7 - 98 по даташиту.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Ср сен 30, 2009 11:20 am

Таки разные 12АХ7 бывают...есь кошерные (из новых электрохармоникс, из старых телефункены, рфт, теслы, филипсы,) а есть шарпотреб.

Мой Повелитель

Дубль три, если не заметут за изготовление контрафакта, можно поставить на поток, только Ерасову не говорите, а то он мне больше деталей не пришлет.

В немного другом ракурсе http://virtue-harp.narod.ru/1020015133.JPG

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вт окт 20, 2009 4:50 pm

букву "вай" на букву "эйч" замени и все будет правильно и не заметут

Homos · Сообщение **Homos** » Вт окт 20, 2009 5:34 pm

наружность это хорошо ) нутряночку бы глянуть )

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вт окт 20, 2009 5:56 pm

И придут в к тебе злые дяди из Пензы...да как наведут на тебя ОБЭП и порчу:)

Мой Повелитель

Шильдик я у него честно купил за 35р., куда хочу, туда клею. Лампа тут 12АТ7.

Homos · Сообщение **Homos** » Вт окт 20, 2009 8:07 pm

а кроме лампы там ничего нет? )

George_M · Сообщение **George_M** » Ср окт 21, 2009 8:57 am

Да считай ничего, кондёры (кроме одного) вима, резюки - пофиг какие...
С буквой Леонид таки прав %-))

Мой Повелитель

Homos
http://virtue-harp.narod.ru/1020200749.JPG
http://virtue-harp.narod.ru/1020200814.JPG
http://virtue-harp.narod.ru/1020200803.JPG
Ерасову конечно не конкурент, но Джо сказал, что довольно неплохо, он думал что будет хуже.

George_M · Сообщение **George_M** » Ср окт 21, 2009 4:49 pm

Хе, ораньжевые орбиты.... А зачем проводов стока? Можно четверть смело выкинуть

Я ж говорил, в мелкую гаинту ненапряжно лезет, только подумайт минутку...

Мой Повелитель

Думал, не помогло. Прикидывал по разному расположение, вершина инжинерной мысли на фото. Это бы все да на плату, сборка и изготовление занили бы очень мало времени.

Homos · Сообщение **Homos** » Ср окт 21, 2009 9:00 pm

ну что, очень даже. но провода под нож, жа. и топологию продумать. в мелкой педали еще ничо так, а вот в большой - проблемы с топологией.

Мой Повелитель

Топология это расположение? Если да, то что с ней не так?

Светодиод зараза, уже второй сгорел, явно паленые были. Сразу пых и все, запах гари. Хотя я брал на 12В и подключал их через резистор 100кОм, тускло, но видно. А без него светит как фонарь и слепит даже при свете. Теперь никак без него педаль не закончу. На рынке 30р стоит, в Чипе 60, но нет в наличии.

George_M · Сообщение **George_M** » Пт окт 23, 2009 3:50 pm

а я как дурак их по 5 рублей покупаю...

Мой Повелитель

Вот и я про тоже, но нигде больше в Москве в розничной продаже их не нашел, хотя надо всего 1 штука. Барыги

. Вообще в магазине цены занебесные, а на рынке как на базаре- хочу продам за 30, хочу за 50. Мне там в одних и тех же палатках когда я туда приходил в первый и второй раз с перерывом в месяц разные цены говорили. В чипе за латунную стойку, которыми у тебя на фоте лампа закреплена 50р требовали за одну, без гаек и винтов.

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Пт окт 23, 2009 5:22 pm

Virtue
В автотоварах любых спроси светодиоды. Если на рынок ехать лень. Там они уже с резистором внутри. На 12 вольт. Но будут и от 9 гореть и от 15.
Стоят рублей 15 - 30 в зависимости от размера и цвета. Но там , кажется, только желтые, белые и красные. Вместо лампочек идут в авто.

Через резистор 100 кОм очень трудно сжечь даже паленый светодиод.

Homos · Сообщение **Homos** » Пт окт 23, 2009 5:50 pm

Virtue писал(а):Топология это расположение? Если да, то что с ней не так?

слишком много длинных проводов. многие соединения можно укоротить в разы всего лишь изменив расположение основных элементов.

Мой Повелитель

Сынишка
Сложно не значит невозможно. Попробую спросить в автомагазине, главное чтобы в держатель влез. Но ни разу не видел в авто такие штуки. Я диод сначала подключал к блоку питания на 12В, потом через диод проверял яркость чтобы не сильно слепил, если горит, то норм, 2 были нормальные, а еще 2 сгорели.

Homos
Много, не спорю, но по другому не смог.

Homos · Сообщение **Homos** » Пт окт 23, 2009 10:18 pm

берешь в том же кореле например расчерчиваешь все элементы в реальном размере и двигаешь их, вертишь в разные стороны, смотришь как лучше. этап проектирования называется. во многом облегчает жизнь в будущем )

Мой Повелитель

Homos
Я располагаю их на столе и смотрю как влезет, хотя в большой педали я руководствовался стандартной схемой расположения в педалях: ручки наверху, кнопка внизу, гнезда посередине. Хотя без кнопки и светодиода проводов там сильно меньше, и паять значит проще. Джо сказал что резисторы без разницы какие, какое влияние имеют на звук конденсаторы? Все предпочитают виму, но ее не нашел, пришлось купить простую китайскую металлопленку.

Norco · Сообщение **Norco** » Сб ноя 14, 2009 12:22 am

Можно вопрос? Вы только матом не ругайтесь и тапками не кидайтесь. У меня вопрос не к схемотехнике, а к терминологии. Что есть "гейн"? что это за параметр такой?

George_M · Сообщение **George_M** » Сб ноя 14, 2009 8:55 am

перегруз.
ручка уровня усиления от которой напрямую зависит соотношение читого сигнала и перегруза на выходе девайса.

Norco · Сообщение **Norco** » Сб ноя 14, 2009 11:10 am

Спасибо.
Тогда вопрос к Virtue. Открой пожалуйста коммерческую тайну: за какие деньги купил лампу 12AU7?

George_M · Сообщение **George_M** » Сб ноя 14, 2009 12:12 pm

в и-нет магазах от 9ти до 30ти баксов за современные и до 500за антиквариат.
Почём вирту брал - я не знаю.

p.s. Не парься, в эту педаль замечательно идёт 12at7 - продаются у ерасова по 300 руплей и ваще не дефицит.

Norco · Сообщение **Norco** » Сб ноя 14, 2009 2:32 pm

Понял

Мой Повелитель

Кризис, цены выросли, лампы от 450р. Крупные сети еще держат прежние цены, а мелкие магазины подняли сильно, это я про оборудование гитарное.

На этой картинке рядом с большой лампой лежит маленькая, это тот же тип или другая лампа?

George_M · Сообщение **George_M** » Сб ноя 14, 2009 4:46 pm

Естессно другая. название - на белых коробочках.

Мой Повелитель

12А*7 это двойной триод, 6111 тоже. Являются ли они взаимозаменяемыми?

George_M · Сообщение **George_M** » Сб ноя 14, 2009 6:42 pm

Один мой знакомый не желает пользоваться гуглем. Является ли он идиотом, или просто лентяй и не уважает время и усилия других людей?

Tunick · Сообщение **Tunick** » Сб ноя 14, 2009 8:27 pm

Ему религия не позволяет.
А ведь нада.
Я вот усил собрать-собрал, а такую простую вещь как проверку вых транса по габаритной мощности не сделал. А ее не хватает. и сильно и улетаеть ен у насыщение...

Мой Повелитель

Единственная причина почему я еще не сделал комибик это цена которая выходит. При такой себестоимости считаю лучше заказать у Хомоса, у него цена очень даже разумная.

Реально ли сделать самодельный ламповый мик?

http://www.adada.ru/master_mic_tehnol_p2.php
Самая простая схема, на ней лампа, 2 резистора, конденсатор. Разъем к нему надо ДИН. Обязательно ли к нему специальный пульт, или хватит фантомного питания от микофонного преда? И что за элемент обозначен кружком? Конденсаторный капсюль?

Есть ли в нем вообще смысл? Или по сути это мик с лампой на выходе?

George_M · Сообщение **George_M** » Сб ноя 14, 2009 10:42 pm

Хочешь микрофон "октава" - купи микрофон "октава".

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вс ноя 15, 2009 1:36 am

Цена????
Вирту ты что запчасти покупаешь???? За деньги? единственное что я покупаю за денги из своих запчастей -это электролиты.
-тяжелый случай.Хотя да, если человек брезгует гуглить...
ламповый микрофон... -это просто конденсаторный элемент с однокаскадным ламповым усилителем. в чем же тут ламповость? а если туда влепить операционник -он что будет операционным микрофоном?

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вс ноя 15, 2009 9:23 am

Tunick
если "микрофонный эффект" лампы развить и использовать по назначению,
то и получится ламповый микрофон

Мой Повелитель

Tunick
У тебя другие мысли по поводу того, где взять 2 трансформатора, дросель, динамик, лампы, гнезда, и остальную мелочь, кроме того что купить за деньги? А в гугле что, их бесплатно раздают?

Tunick · Сообщение **Tunick** » Вс ноя 15, 2009 6:27 pm

У меня есть не только мысли но и конкретные способы, но тебе они не подойдут -придеться гуглить. И не просто гуглить -а гуглить в реальном мире, а не на компе!
За полгода активного гуглинга -у меня скопилось трансов уже килограмм 70...я не знаю куда это все добро деть. Сейчас я получил доступ к халявному изотовлению шасси и планирую еще добазариться на халявную полимерку. Денежную стоимость в моих поделках представляют только электроилиты, новые потенциометры и динамики. все. на остальное можно тупо договориться. галвное гуглить не только в лаптопе. George M свидетель -остальные запчасти у меня не самые хреновые.
"-А откуда все это?
-Эхо войны..."(С)
1)Есть ли в городе Ивантеевка или поблизости воинская часть?
2)Есть ли у этой воинской части гаражный кооператив?
3)А собственно, дальше уже все кто надо поняли...

LeVitaN
!!!Виртуе придеться стать стеклодувом...

George_M · Сообщение **George_M** » Вс ноя 15, 2009 7:20 pm

Tunick писал(а):George M свидетель -остальные запчасти у меня не самые хреновые.

Буржуй ёмаё... Я на слюну исхожу. У нас такого счастья не достать.

Мой Повелитель

Tunick
Смысл понял, "по амбарам помести, по сусекам поскрести", только вот у бабки получился колобок, а у меня должен быть комбик.Только чтобы искать, надо знать что. Нашел пока только вот такой трансформатор. А надо вот на такой комбик https://taweber.powweb.com/store/5f2h_schem.jpg , мне не слишком понятны обозначения и параметры того что нарисовано на схеме.

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пн ноя 16, 2009 3:45 pm

Ты очень верно заметил, нужно знать что ищешь. По сусекам и амбарам ты врядли чего найдешь -ну максимум разбитую радиолу и кучу зеленых резисторов из нее. Надо знать что искать, а зная что ищешь (не в смысле модель и название -а что это именно такое: какое транс, тип железа, сечение, где такое может использоваться) -начинаешь понимать где искать.
Вот тут то для тебя и вся загвоздка , а чтобы ее не было -надо учиться: читать книжки, статьи на крайняк. Тебе не понятны обозначения на схеме -надо выучить эту тему и тыы сможешь определить -где действительно нужные цифры, а где просто номер модели.
Вот у тебя на фотке транс - ты знаешь как измерить его коэффициент трансформации?
Как узнать его приблизительное количество витков по сопротивлению и диаметру провода?
для чего ты его хочешь использовать как силовой, выходной?(если судить по количеству выводов -похож на двухтактный выхлоп)
Про перемотку любого железа при живой катушке я молчу.
Я одного не могу понять -какой смысл тебе делать все эти приблуды самому -если тобой движет желание играть на собственноручно сдеаных девайсах -может имеет смысл прошариться? В ином случае ты просто бестолку теряешь кучу времени, сил и денег.Проще купить готовый аппарат чем его конструктор.
Про транс на твоей схеме -там указан однотактный 15 ватный транс.А в оконечнике стоит КТ66 с макимальной мощностью 25 ватт на аноде.
т.е. чтобы раскачать ее как следует на ней надо высадить 22-24 ватта. т.е. такой транс начнет входить в насыщение. плюс сама кт66 -довольно недешевая лампа -540 руб за штуку.

George_M · Сообщение **George_M** » Пн ноя 16, 2009 6:44 pm

Tunick писал(а): для чего ты его хочешь использовать как силовой, выходной?(если судить по количеству выводов -похож на двухтактный выхлоп)

Или импульсный из компового блока питания.

Tunick писал(а): Про транс на твоей схеме -там указан однотактный 15 ватный транс.А в оконечнике стоит КТ66 с макимальной мощностью 25 ватт на аноде.

Мощностью рассеяния...

Tunick писал(а): т.е. чтобы раскачать ее как следует на ней надо высадить 22-24 ватта. т.е. такой транс начнет входить в насыщение. плюс сама кт66 -довольно недешевая лампа -540 руб за штуку.

Кстати, в первом приближении меняется на 6п3с-е

Tunick · Сообщение **Tunick** » Пн ноя 16, 2009 8:49 pm

или опять таки ж на г-807.