Антифидбэк педаль.

А если сюда напильником?...
Аватара пользователя
master-john
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2015 8:04 pm
Откуда: СПб

Сообщение master-john » Сб апр 16, 2016 1:37 pm

Всем привет.
Тем кто играет в лампу с перегрузом и сталкивается с фидбэком может быть полезно.
Хочу поделиться недавно мною найденой инфой про антифидбэк педальку.
Описание, обзор, видео, отзыв и главное, патент с электро схемой и обзор с фото изнутри.


http://thesquealkiller.com/about/

http://bluesharpamps.blogspot.ru/2013/1 ... l.html?m=1

https://youtu.be/wjhW62zN94g

http://www.soundonsound.com/sos/jan16/a ... killer.htm

http://www.patentsencyclopedia.com/app/20150189437

http://harpamps.de/de/tools-fx/anti-feedback.html

Используя эти данные я спаял такую для себя.
Что могу сказать после испытаний.
Педаль работает ровно так, как заявлено в обзорах. Несколько снижает уровень сигнала, звук (на мой взгляд) не портит, дружит с дилеем и реально отодвигает порог возникновения фидбэка.
Проверял на vht special 6 и champ 600.
Испытал в деле. Играли в клубе Камчатка, стоял в метре от кабинета, громкости хватило на весь зал и был ещё запас. Мик (бластер с элементом shure 99e556) не заводился вообще. Звука было сколько хочется, я впервые получил такое удовольствие от игры.
Это не реклама, я на заказ паять не буду, нет времени, делюсь реальным опытом.
Кто захочет - сам спаяет , там лампа и пять деталек, работы на полчаса. Блок питания надо нормальный 6.3 в.
Кто в Питере - могу дать попробовать.
Вложения
20160411_210522.jpg
20160411_205151.jpg
Последний раз редактировалось master-john Сб апр 16, 2016 3:45 pm, всего редактировалось 2 раза.
If you've got a good vibrato, you can get away with a lot.

Аватара пользователя
master-john
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2015 8:04 pm
Откуда: СПб

Сообщение master-john » Сб апр 16, 2016 3:21 pm

https://youtu.be/yWdLfgrpvk0
Видео проверки педали на работоспособность
https://youtu.be/ZOH_y3Zqe40
Педаль в работе.
If you've got a good vibrato, you can get away with a lot.

SergZZZ
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Сообщение SergZZZ » Сб апр 16, 2016 4:39 pm

Очень интересная народная педаль. Ибо все просто внутри. Единственная полезная педаль, ну плюс эхо еще, для игры с перегрузом не в линию. Можно ли в ней еще регулятор порога какой предусмотреть? Чувствительность микрофонов всех разная и склонность оных к фидбеку тоже.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628

Аватара пользователя
master-john
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2015 8:04 pm
Откуда: СПб

Сообщение master-john » Сб апр 16, 2016 5:14 pm

Сложно сказать, поскольку принцип работы до конца не ясен, то и вопрос регулировок остается открытым. Нужен эксперимент.
If you've got a good vibrato, you can get away with a lot.

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вс апр 17, 2016 1:59 am

Простой делитель напряжения, который на лоу уменьшает громкость в 2 раза, и далее пред на ламповом триоде. С таким же успехом можно громкость прикручивать на любом регуляторе. Обычно с фидбеком борются уменьшением определенных частот, например на эквалайзере, а автоподавитель делает это в авторежиме. Валвкастер получше будет, там гейном можно регулировать, громкостью и еще рукоятка тона, которая срезает верхние по которым как раз и идет основной фидбек. Или простая педаль 8 полосного эквалайзера.

Очередное не пойми что с добавленным названием "спешл фо хармоника", не более чем маркетинговый ход с попыткой втереть это в определенные круги. А патент свой он может глубоко засунуть, схемные решения по патентному закону РФ не подлежат патентованию, их еще эдисон с теслой приучили всех и все патентовать.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/

Аватара пользователя
master-john
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2015 8:04 pm
Откуда: СПб

Сообщение master-john » Вс апр 17, 2016 10:57 am

Я не буду спорить о том, за счет чего действует схема, я не специалист. Но лампа там подключена только катодом и сеткой. Аноды висят в воздухе. И лампа работает, т.к. при отключении питания педали, громкость остается такой-же, а фидбэк появляется - будь здоров!
Собственно я спаял педаль именно для того, чтобы проверить - маркетинг это или действительно помогает. И после испытаний берусь утверждать , что педаль работает весьма эффективно.
If you've got a good vibrato, you can get away with a lot.

SergZZZ
Сообщения: 297
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Сообщение SergZZZ » Вс апр 17, 2016 11:28 am

Когда то у меня была возможно бредовая идея сделать защиту от фидбэка. Я пытался сделать ее на двух диодах с барьером шоттки с малой паразитной емкостью, включенных встречно и размещал эту примитивную схему прямо в микрофонном кабеле. Этот барьер соизмерим с амплитудой сигнала с высокоимпедансного микрофона, и подобрав диод с правильным порогом хотел избавиться от фидбэка. Но квалификации мне не хватило. Фидбэк то уменьшался, но и полезный сигнал сжирался тоже. Забросил это дело.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вс апр 17, 2016 12:13 pm

Нельзя уменьшить фидбек не прикрутив громкость сигнала. И лампа тут и диоды работают как ограничитель сигнала, с таким же результатом можно любой пред выкрутить на всю и при фидбеке уменьшать громкость, пока он не исчезнет, потом налепить наклейку "спешл фо хармоника" и сказать что это спец подавитель фидбека
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/

Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Вс апр 17, 2016 12:59 pm

Вот я тоже думал что это плацебо и всё дело в резистивном делителе, но появление фидбэка при отключении питания тонко намекает что дело не только в этом.

на неделе у меня надеюсь появится время, я это дело спаяю и тщательно обмеряю что и как.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Вс апр 17, 2016 5:12 pm

Могу предположить что на включенная лампа работает как ограничительный диод, их часто используют в схемах компрессоров, или два вмтречно параллельных, а при выключении она работает как обычный конденсатор за счет межэлектронной емкости и уже не оказывает ограчительного действия на сигнал.

Компрессия сигнала тоже оказывает антифидбековое действо. Или уменьшать уровень сигнала, вырезание отдельных частот и компрессия, это основные методы борьбы
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/

Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Вс апр 17, 2016 8:21 pm

диодом оно бы могло работать если подать сколько нибудь значимое напряжение на сетку (которая выполняла бы роль слаботочного анода) но не тот случай. там же милливольты.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.

Аватара пользователя
master-john
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Сб апр 04, 2015 8:04 pm
Откуда: СПб

Сообщение master-john » Чт май 05, 2016 1:27 pm

"For players that love to play balls-to-the-wall loud and need to get every bit of crunch and volume out of a unmodified amp... plug in the SK... slap in a bit of delay to take the rough edges off... and you have yourself a huge sound." David Barrett President, Harmonica Masterclass Company HarmonicaMasterclass.com Founder/Head Instructor
Пишет Д.Барретт про эту антифидбэк педальку. Смешной перевод получается )))
If you've got a good vibrato, you can get away with a lot.

Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3437
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение dmitrysbor » Чт май 05, 2016 4:31 pm

"balls-to-the-wall" - еба-ом об стену :0) 0:) Вспоминается группа Accept.
Copyright@Свободный перевод
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a

Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Сб май 07, 2016 4:08 pm

так, жентельмены. собрал я эту штуку, обмерял.
в общем начну с хороших новостей:
1) лампа в схеме работает любая из линейки 12А*7
2) схему можно несколько упростить, резистор 68к от сетки лампы к выходу - заменить на проводок (это чуть уменьшит падение сигнала). резистор 820ом масса-катоды - заменить на стандартные 1,5к и отключить катод незадействованного триода.

а теперь новости не очень хорошие:
чуда не произошло, это всётаки плацебо.

прибор с включеным питанием делает только одно: уменьшает уровень проходящего через него сигнала примерно в 2 раза. не только пиков, как хотелось бы, а ВСЕГО и любого сигнала, причём слабый сигнал уменьшается чуть сильнее(что совсем печально). ну и чуть портит форму - сильнее режется верхняя полуволна, но до сколько нибудь заметных на слух искажений не доходит.

(хозяйке на заметку: при подаче симметричного сигнала (любой формы) амплитудой 750мв на вход - на выходе имеем 700мв с выключеным питанием и 400 с включеным. при подаче 500мв - на выходе включеного прибора уже 140)

итого: эту волшебную антифидбэк педаль, продаваемую предприимчивым товарищем локвудом за 300 зелёных денег - можно с тем же успехом заменить делителем спаяным из 2х резисторов, или обычным регулятором громкости. ещё и питание не понадобится.

а простой в изготовлении и дешовой альтернативы действительно работающим антифидбэк педалям на мелкосхемах - видимо всётаки нет.
%-((
Последний раз редактировалось George_M Вс май 08, 2016 3:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.

Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3035
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Сб май 07, 2016 6:26 pm

зы: ну или не совсем плацебо: имеет место быть некоторый эффект гейта, слабый сигнал оно ослабляет ощутимо сильнее, поэтому может несколько отодвигать момент завязки фидбэка. эффект должен проявляться на низкоимпедансных миках.
у меня микрофон с зверским выхлопом, поэтому области слабых сигналов я в общем то не исследовал. потом ещё раз спаяю эту штуку, и порисую графики, так оно или нет.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.

Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3819
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Сообщение Мой Повелитель » Сб июн 11, 2016 4:33 am

Если на кетайском заводе по производству данлопов или еще чего заказать компрессор с функцией перегруза и попросить впаять туда делитель тот же, и еще разной хрени, а потом наклеить наклейку "спешал фо хармоника", то эффект был бы куда лучше, и при цене не более 100$.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/


Вернуться в «Ремонт и модификация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя