Существуют ли позиции в хроматике?
Существуют ли позиции в хроматике?
Существуют ли позиции в хроматике? Я так понимаю, в них нету смысла, т.к. все равно есть все ноты в полутонами. Но где-то услышал типа "я на хроматике в такой-то позиции". Правда ли это,
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Возможно, я неправильно выразился, извини. Позиция - это грубо "группа нот на диатонике которые расположены рядом и лежат в некой тональности". На диатонике понятно что есть не все ноты, не все дырки бендятся, не все передуваются, поэтому, упрощенно говоря, такую-то тональность проще играть тут, а такую-то там
но на хроматике как на гитаре - есть все ноты подряд и плевать откуда начинать. Так откуда возникло понятие позиции на хроматике и если оно есть, то есть ли где-то описание этих позици применительно к хроматической гармошке?
но на хроматике как на гитаре - есть все ноты подряд и плевать откуда начинать. Так откуда возникло понятие позиции на хроматике и если оно есть, то есть ли где-то описание этих позици применительно к хроматической гармошке?
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Ром, не путай человека. Я же тут сегодня объяснил по позициям. Не вторая на вдох, квинта от тоники. И правило действует не для любой гармошки, а для диатонической в мажоре. Тема-то про хроматики.
11.04.11 Покинул этот гостеприимный сайт. Надоело.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Что значит "неее"? Я где-то писал, что "дааа"?
Я тебя не осуждаю, а пытаюсь развенчать миф о том, что вторая позиция это "от второй дырки на вдох". Очень многие так считают, и это путает.
А третья позиция от тоники до, по квинтам, это ля. Ля-минор - это по белым клавишам от ля. Поскольку, в до-мажор и в ля-минор входят одни и те же звуки, эти тональности называются параллельными.
Так что минор вовсе не потому, что третья позиция.
Я тебя не осуждаю, а пытаюсь развенчать миф о том, что вторая позиция это "от второй дырки на вдох". Очень многие так считают, и это путает.
А третья позиция от тоники до, по квинтам, это ля. Ля-минор - это по белым клавишам от ля. Поскольку, в до-мажор и в ля-минор входят одни и те же звуки, эти тональности называются параллельными.
Так что минор вовсе не потому, что третья позиция.
11.04.11 Покинул этот гостеприимный сайт. Надоело.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Как бы, в двух местах сказалземлемер писал(а):Если ты играешь так что у тебя тоника на 2 вдох, ... то это будет вторая позиция. ... На гармошке в любой тональности если ты играешь исходя из того что 2 вдох тоника то это будет вторая позиция.
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Забавно, Ром, у вас обсуждение скатилось в сторону обсуждения "что я сказал неверно".
Ну все просто же, первая позиция - начинаем с первого отверстия играть, вторая - со второго, и так далее до 10-й ))
11 и 12-я позиция имеется только на гармошке Steve Baker Special, там 12 отверстий.
Я - за то, что позиция это действительно апликатурная схема, в которой есть ноты лада в той тональности, в которой ты играешь.
Я понимаю это так: Если, например, играешь Gmaj на фортепьяно, то это будет клавиши G A B C D E F# G (шесть белых и одна черная), и если покрасить эти клавиши в зеленый цвет, то это будет какая-то схема (позиция). Осталось ее пронумеровать и вперед. Запомнил какие клавиши нажимать и если необходимо играть Gmaj, играешь по этим клавишам (в основном).
Думаю, такая схема применима как к диатонике, так и к хроматике.
Ну все просто же, первая позиция - начинаем с первого отверстия играть, вторая - со второго, и так далее до 10-й ))
11 и 12-я позиция имеется только на гармошке Steve Baker Special, там 12 отверстий.
Я - за то, что позиция это действительно апликатурная схема, в которой есть ноты лада в той тональности, в которой ты играешь.
Я понимаю это так: Если, например, играешь Gmaj на фортепьяно, то это будет клавиши G A B C D E F# G (шесть белых и одна черная), и если покрасить эти клавиши в зеленый цвет, то это будет какая-то схема (позиция). Осталось ее пронумеровать и вперед. Запомнил какие клавиши нажимать и если необходимо играть Gmaj, играешь по этим клавишам (в основном).
Думаю, такая схема применима как к диатонике, так и к хроматике.
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
О, я приблизительно так себе все и понимал. Короче, буду отходить от понятия позиций и нормально думать нотамиSergei Alekseenko писал(а): Я понимаю это так: Если, например, играешь Gmaj на фортепьяно, то это будет клавиши G A B C D E F# G (шесть белых и одна черная), и если покрасить эти клавиши в зеленый цвет, то это будет какая-то схема (позиция). Осталось ее пронумеровать и вперед. Запомнил какие клавиши нажимать и если необходимо играть Gmaj, играешь по этим клавишам (в основном).
Думаю, такая схема применима как к диатонике, так и к хроматике.
Все спасибо
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Не, Серёг. Это будет не какая-то одна схема-позиция, а все 1-я, 3-я, 5-я, 12-я, 2-я, 4-я и 6-я разом.
Или ионийский, дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский, эолийский и локрийский лады, соответственно позициям. Зависит от того, с какой из зелёных клавиш ты начнёшь играть; какая из них будет тоникой, с соответствующими ей субдоминантой, доминантой и т.д.
В каждую из перечисленных позиций легко войдут твои, в девичестве, "шесть белых и одна чёрная". Как-то так.
Ах да, чтобы не казалось, будто я умничаю, приведу в пример дорийский лад в тональности A (Ля):
A B C D E Gb G. Если поймёте закономерность, сможете, без труда, построить остальные лады самостоятельно.
И ещё, локрийский, который, в данном случае, строится от E (Ми) также называется минорным ладом. Или параллельным минором.
Или ионийский, дорийский, фригийский, лидийский, миксолидийский, эолийский и локрийский лады, соответственно позициям. Зависит от того, с какой из зелёных клавиш ты начнёшь играть; какая из них будет тоникой, с соответствующими ей субдоминантой, доминантой и т.д.
В каждую из перечисленных позиций легко войдут твои, в девичестве, "шесть белых и одна чёрная". Как-то так.
Ах да, чтобы не казалось, будто я умничаю, приведу в пример дорийский лад в тональности A (Ля):
A B C D E Gb G. Если поймёте закономерность, сможете, без труда, построить остальные лады самостоятельно.
И ещё, локрийский, который, в данном случае, строится от E (Ми) также называется минорным ладом. Или параллельным минором.
11.04.11 Покинул этот гостеприимный сайт. Надоело.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
По моему, правильное решение.jurassik писал(а):Короче, буду отходить от понятия позиций и нормально думать нотами
Понятие позиций на гармошке ввели для того, чтобы не сильно углублятся в понятие ладов и не учить ноты, а просто запомнить куда в основном дуть, когда музыкант играет в той или иной тональности. Играем в Gmaj - У харпера в мозгу "дзинь! - берем С гармошку, начинаем со второй на вдох", играем в Dmin - "дзинь! Третья позиция! Крутимся около 4-й на вдох".
Из википедии:
fundorinHarmonica players (especially blues players) have developed terminology around different "positions," which can be confusing to other musicians.
Мы с тобой разошлись в понятиях. Я рассказываю про позиции, а ты про лады. Ну и все верно, позиции это искусственная структура, придуманная блюзовыми музыкантами для диатонической гармошки при игре блюзового лада. А так, да, конечно, зеленые клавиши могут являться любой позицией, и даже несколькими.
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Ага, понятненько.
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
-
- Сообщения: 1218
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 2:31 pm
- Откуда: Москва
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Мне не дает покоя одна мысль, высказанная прошлой ночью за чаем Димой Лазеевым(есть такой известный электрогитарист). Человек на серьезе говорил, что инопланетяне уже давно вокруг нас, присматриваются и вживаются в нашу бытность, чтобы завоевать землю. Я понял как их отличить!
Они крайне умны, и ведут беседы, канву которых может понять не каждый простой землянин, да и темы разговоров не просты...
Мое предложение - ловить пришельцев, опираясь на то, что они нам втирают и расстреливать! как вам? предлагаю начать с наиболее активных в данной теме, так как тема подходит под те рамки, о которых я писал выше.
Итак, расстрел!
С кого начнем?
Они крайне умны, и ведут беседы, канву которых может понять не каждый простой землянин, да и темы разговоров не просты...
Мое предложение - ловить пришельцев, опираясь на то, что они нам втирают и расстреливать! как вам? предлагаю начать с наиболее активных в данной теме, так как тема подходит под те рамки, о которых я писал выше.
Итак, расстрел!
С кого начнем?
...любишь медок - люби и холодок...(с)
- Grey Wolf
- Автор сайта
- Сообщения: 5924
- Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва, Бутово
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
SeydelSlave
Вступай в объедененные силы пришельцев!
Влад, ты что вообще сказать-то хотел? Давай по существу.
Вступай в объедененные силы пришельцев!
Влад, ты что вообще сказать-то хотел? Давай по существу.
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
-
- Сообщения: 1218
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 2:31 pm
- Откуда: Москва
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Sergei Alekseenko
Я знал - что на мой лозунг ПЕРВЫМИ откликнуться именно пришельцы, ибо сообщение их напугает,,,
Итак, смотрим кто отреагировал!
Всех выявим!
Я знал - что на мой лозунг ПЕРВЫМИ откликнуться именно пришельцы, ибо сообщение их напугает,,,
Итак, смотрим кто отреагировал!
Всех выявим!
...любишь медок - люби и холодок...(с)
- Evgeniy
- Сообщения: 895
- Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Учи позиции , будь мужиком !!!!!
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
В целом, ни разу не разошлись. Основой как для позиций, так и для параллельных ладов, является тональность гармоники и те звуки, которые доступны в рихтеровском строе в этой тональности, без использование бендов, оверов и прочего. Можно попробовать поиграть на до-гармошке в девятой позиции, где тоникой является ля-бемоль, только это изврат. Третий бенд на третьей дырке. Проще взять гармошку в какой-нибудь другой тональности.Мы с тобой разошлись в понятиях. Я рассказываю про позиции, а ты про лады. Ну и все верно, позиции это искусственная структура, придуманная блюзовыми музыкантами для диатонической гармошки при игре блюзового лада. А так, да, конечно, зеленые клавиши могут являться любой позицией, и даже несколькими.
Поэтому, самой удобной позицией является первая. Вторая чуть сложнее, но, тоже удобная. Принцип "чем дальше, тем сложнее", почти справедлив при перемещении по позициям вверх. Другое дело, что 12-я позиция (для гармошки в до это будет фа) тоже играется легко. Всего один бенд на полтона на третьей дырке (си-бемоль).
Так или иначе, я считаю, что играющим на диатонических гармошках можно вообще не заморачиваться с нотами, ладами и т.д., а тупо выучить вторую позицию, и шпарить блюзец по ней, меняя гармошки.
2Влад: я к тебе отношусь также, как и ты ко мне, завуалированный товарищ.
11.04.11 Покинул этот гостеприимный сайт. Надоело.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
- Evgeniy
- Сообщения: 895
- Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
fundorin , я играю на датонике и считаю что ноты стоит знать , сейчас гоняю гаммы , учу разные лады .
Считаю это весьма полезным занятием )))
Считаю это весьма полезным занятием )))
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
-
- Сообщения: 1218
- Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 2:31 pm
- Откуда: Москва
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Evgeniy
Вот ты кстати точно делаешь то, что нужно)
Вот ты кстати точно делаешь то, что нужно)
...любишь медок - люби и холодок...(с)
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Нужно, конечно. Кого не спрашивал из диатонистов, что за ноты они сейчас играли в мелодии - не знают. Исключение - Зауберер. Остальным просто не нужно. Ну, вот, ты ещё. В моём комментарии выше должен был быть смайлик с табличкой "Сарказм", если что. Наверное, где-нибудь потерялся.Evgeniy писал(а):fundorin , я играю на датонике и считаю что ноты стоит знать , сейчас гоняю гаммы , учу разные лады .
Считаю это весьма полезным занятием )))
11.04.11 Покинул этот гостеприимный сайт. Надоело.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
"Как дерьмишки? Да как обычно. Понтуются."
Исправляю косолапие. Больно и дорого.
Уроки музыки и минуса в контакте. Chromatic Harmonica Essentials. Музыкальные программы.
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
При том что гармошка - с, все мажорные вещи играю в с, минорные или в ля минор(воздух в лёгких накапливается т к 1,3,5 ступени - вдоховые) или в ре (получаем 1 знак при ключе). Теоретически следует выяснить насколько удобно играть на хроматике все 24 тональности. Только боюсь спецов таких нет
| Aidas | Yang YX1012 | Marine Band | 21 DeLuxe | Swan 1664 |Tremolo Soloist
- Evgeniy
- Сообщения: 895
- Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
- Откуда: Зеленоград
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Удобней чем на диатонике )))
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
- nekrasov
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2002 4:00 am
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Тут как у кого "губа ляжет". Для меня вот самый кривой случай - до-диез минор, соль-диез минор на втором месте. К сожалению, часто встречаются в джазе.
Db- Gb7 Bmaj
- nekrasov
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2002 4:00 am
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
А самая запаренная тема - Countdown.
http://bigjazzbook.ru/c/countdown.html
http://bigjazzbook.ru/c/countdown.html
Db- Gb7 Bmaj
- владим
- Сообщения: 1547
- Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
- Откуда: россия
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
Сначало было не комфортно ! Но с появлением автоматизма все легше и легшее! Рекомендую ! ( я для облегчения задачи сначала тюкаю эти гаммы на синтезаторе )Ivanhoe писал(а):При том что гармошка - с, все мажорные вещи играю в с, минорные или в ля минор(воздух в лёгких накапливается т к 1,3,5 ступени - вдоховые) или в ре (получаем 1 знак при ключе). Теоретически следует выяснить насколько удобно играть на хроматике все 24 тональности. Только боюсь спецов таких нет
http://antonborkov.com/lessonsplay.htm
владимир гожев
- nekrasov
- Сообщения: 919
- Зарегистрирован: Пн окт 07, 2002 4:00 am
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Существуют ли позиции в хроматике?
5 ступень вообще-то на выдох в ля-миноре, ми. До тоже имеется на выдох. Но ты наверно 5 пониженную имел ввиду.Ivanhoe писал(а):в ля минор(воздух в лёгких накапливается т к 1,3,5 ступени - вдоховые
Db- Gb7 Bmaj