Кахон(kajon)

Общение на тему гитар, дудок, ударных и других инструментов
Аватара пользователя
влад cмоленск
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:00 am
Откуда: Смоленск

Сообщение влад cмоленск » Чт авг 20, 2009 10:03 pm

В общем, из-за чего я весь сыр-бор затеял))
Я фактически полжизни играю на барабанах, в основном традиционная ударная установка. Все время была необходимость в каком-то более тихом, компактном и легком по весу (барабанщики меня поймут) ударном инструменте с интересным звуком.

До какой-то степени выручали бонги - они маленькие, с акустическим звуком, позволяли легко играть довольно причудливые ритмические рисунки, но есть одно "НО". Натуральная кожа на них - штука очень капризная, то басит, то просто провисает, то натягивается так, что аж звенит, постоянно приходилось подстраивать, подсушивать, подтягивать, отпускать и т.д. ...((
Если шкуру заменить на пластик, то все равно - проблемка. Бонги часто "поют", т.е. издают довольно долгий звук, который имеет уже довольно яркую тональную окраску, и еще - у бонгов очень уж яркое "этническое" звучание, что не всегда уместно((

Кахон решил для меня эту задачку) - Довольно легкий и небольшой по размеру. Для него не нужны стойки. Хорошо имитирует сольник и бочку, а по краям тапы - бонги и конги, только "посуше" - подеревяннее. А в сам кахон при переноске можно положить маракасы, колотушки и губные гармошки в мягком чехле)))
Да и к нему не нужен стульчик, опять же барабанщики меня поймут!!!))
Вот такой спич кахону получился))

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:23 am

Сообщение AlexK » Пт окт 09, 2009 11:55 am

Здравствуйте! :)

Спасибо за интересную тему на форуме. К сожалению, инфу по кахонам приходится собирать по крупицам.

К сути. Я играл на многих фирменных кахонах и ни у одного из них не было настолько толстых стенок, как вы советуете. 8 мм фанера это очень много. Возможно, стоит сделать основной несущий каркас, а затем его обшивать тонкой 3-4 мм фанеркой? Тогда инструмент приобретет послезвучие и более интересный бас.
Плюс к этому, лучше, чтобы передняя и задняя стенка были одинаковой толщины, чтобы release (послезвучие) не менял тон при затухании. Это как настройка барабанов с двумя пластиками.

Доброго дня! :)
Drunken sailor

Аватара пользователя
ShedLog
Сообщения: 84
Зарегистрирован: Вт авг 12, 2008 8:31 am
Откуда: Татарстан, Чистополь

Сообщение ShedLog » Пт окт 09, 2009 1:35 pm

AlexK
Ух-ты!!! Хорошая информация! Спасибо! Теперь я знаю, каков будет мой следующий кахон. ;)
Чисто-польский бэндЪюган)

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:23 am

Сообщение AlexK » Пт окт 09, 2009 4:17 pm

ShedLog

Всегда пожалуйста :)

Немного о технике игры. Играя на концерте по часу или больше не отрываясь, я сразу полюбил ледяное пиво. Брал бокал в руки и кайфовал. Пальцы болели страшно. Зато пришло понимание того, что руки должны быть максимально расслаблены и движение, о основном, должно происходить от кисти - так достигается хлесткость удара. Кстати, таким образом можно лупить очень сильно хоть по бетону - совершенно не больно. :)

Вообще есть идея провести небольшой междусобойчик, посвященный кахону. Например, в Муздетали. Как думаете?
Drunken sailor

Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11527
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт окт 09, 2009 5:47 pm

Думаем, что было бы интересно.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:23 am

Сообщение AlexK » Пн окт 12, 2009 4:04 pm

Пока буду думать о программе предстоящего семинара и договариваться с людьми, предлагаю ознакомиться с группой вконтакте, посвященной кахону. Возможно, найдете что-нибудь интересное. :)

http://vkontakte.ru/club12180057
Drunken sailor

Аватара пользователя
влад cмоленск
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:00 am
Откуда: Смоленск

Сообщение влад cмоленск » Вт окт 13, 2009 1:30 am

вот ссылка на маленький ролик: г Смоленск, вечеринка а-ля хиппи
на кахоне сижу я и дубасю в него колотушками)) оркестровыми)
http://vkontakte.ru/video-4012932_133029912
дико извиняюсь за качество записи, вроде было снято на фотоаппарат))
подзвучивать в тот раз перкуссию не стали, концертик типа аккккустический) в зале было очень хорошо слышно и низы и верха)
в отличии от записи((

Аватара пользователя
влад cмоленск
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн янв 05, 2009 3:00 am
Откуда: Смоленск

Сообщение влад cмоленск » Сб дек 05, 2009 10:25 pm

отыграл вчера два с половиной часа в кафе "Бар-дюна" г. Смоленск)) устроили творческий междусобойчик)) играли трое исполнителей под гитару - по очереди, и я аккомпанемент - бонги, кахон, тарелка))) получилось очень неплохо)) инструменты практически акустика, чуть подзвучены)) кахон , в зависимости от того, куда направлена "дырка" давал звук в разные части помещения)), пришлось покрутиться)) басы на нем звучали отлично)) в комплекте с бонгами - просто класс))

Аватара пользователя
AlexK
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 11:23 am

Сообщение AlexK » Пт ноя 26, 2010 4:08 pm

Приглашайте играть :)
Drunken sailor

Аватара пользователя
Charly
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 8:40 am

Сообщение Charly » Пт дек 31, 2010 1:13 pm

Всех с Наступающим!
Позавчера доделал свой первый кахон. Косяков напорол много, но зато получил полезный опыт)

http://s005.radikal.ru/i212/1012/7d/f35a994d2203.jpg
http://s41.radikal.ru/i092/1012/11/9a3918f2fb65.jpg
http://s48.radikal.ru/i121/1012/af/2c13355de15f.jpg




Для корпуса использовал фанеру 2 см, знаю что много - но это было то, что можно было взять на халяву.
Для резонатора - 5 мм, для тапы - 3 мм. Грунтовал белой матовой акриловой краской, красил так же акрилкой. В принципе я доволен, басы немного фиговые вышли, но зато есть опыт.
"Кто не сможет купить - умрёт"

Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт дек 31, 2010 2:03 pm

Поздравляю! А стрелка указывает где верх - где низ? :) На ящиках еще рюмку рисуют для этого. :) . А басы по логике вроде должны бы быть наоборот лучше с толстыми стенками (чисто теоретически). Во всяком случае лучше чем у тонкостенных по идее. Может просто не привык. У деревянного ящика с фанерной (не кожаной :) ) мембраной наверно все-равно никак не получить звук басового барабана :) .

Аватара пользователя
Charly
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 8:40 am

Сообщение Charly » Пт дек 31, 2010 5:56 pm

Ну может быть)
А стрелка указывает на меня радимого)))
"Кто не сможет купить - умрёт"

Аватара пользователя
DE'VO
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 1:31 am
Откуда: Одесса

Сообщение DE'VO » Пт дек 31, 2010 7:55 pm

Завидую. Все никак не соберусь скрамстролить себе кахончик. Поздравляю!
З.Ы. Пример игры и звук в студию.
Там откуда я родом, если не дуешь в гармошку, тебе ни одна баба не даст.

schtopor
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 10:53 pm

Сообщение schtopor » Пн апр 04, 2011 11:46 pm

Наконец-то собрал кахон.
Даже два :)
Первый делал целиком из фанеры 12 и только тапу из 4. Использовал клей Момент столярный (зверский клей - схватывается за 5 минут, а за 15 набирает прочность). Получилось немного криво, но держится.
http://pics.livejournal.com/sch_topor/p ... 6/s640x480
Второй делал аналогично, только использовал шканты (чтобы под нагрузкой ничего не съехало) и заднюю стенку поставил из фанеры 4мм.
Лаком ещё не покрывал. Разница в звуке есть, но почему-то басовый тон кахона №2 получается выше, чем у №1. Ну, и №2 заметно лечге :)

Почему использовал клей...
На ютубе нашёл слайд-шоу http://www.youtube.com/watch?v=I4WcmlLp ... r_embedded
Народ перед мастер-классом собирает кахоны Schlagwerk My Cajon.
Сначала склеиваются верх, низ и боковые стенки. В качестве нагрузки используют три багажных стропы с трещёткой.
Далее приклеивают рейки, заднюю стенку и тапу. Судя по видео тапа и задняя стенка одинаковой толщины и сделаны с припуском.
Остаётся только подогнать тапу и заднюю стенку, вырезать резонаторное отверстие, засверлить и установить регулировочные винты.
Увы, про струны там видно плохо.

behappy78
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 1:17 pm

Сообщение behappy78 » Пн апр 25, 2011 1:46 pm

Я вот тоже кахон смастерил (не без помощи этого форума - всем спасибо :-) ).
1.JPG

2.JPG

Мне очень понравилось то, что у меня получилось, даже не ожидал. Хотя сравнить не с чем: до этого с кахоном не был знаком, даже не видел вживую. Всё из интернета высмотрел-выслушал.
Фанера - 10 мм , тапа и задняя стенка - 4 мм. Пружины подструнника регулируются поворотом планки, на которой они крепятся.
3.JPG

Можно прижать их к шнурку и играть без них.
При случае ещё надо будет ножки резиновые и сиденье какое-нибудь...

behappy78
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 1:17 pm

Сообщение behappy78 » Пн апр 25, 2011 1:52 pm

Вот видео. Не судите строго, опыт игры - около получаса.

Кахон.wmv [ 17.68 МБ | 16668 просмотров ]


Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пн апр 25, 2011 3:07 pm

Здорово! И записано довольно неплохо. - Слышно и верха и низы. Как записывал? Прямо в комп? Какой микрофон/ны? Где располагал мики? Делалась ли какая-то програмная обработка звука после записи? Что за пружины-от чего? Если можно поподробнее, детально о крепеже пружин.

behappy78
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 1:17 pm

Сообщение behappy78 » Пн апр 25, 2011 3:30 pm

Спасибо!
Не поверите, но снимал фотоаппаратом! Canon G11. Без всяких доп. микрофонов и последующей обработки.
Пружины - это подструнник от малого барабана, разрезанный пополам (Китай -250 руб). Закрепил на планке. Планка ТУГО вращается (это даёт возможность регулировки и полного их отстранения от тапы). Только сначала я установил планку близковато к тапе, ок. 2-х см - звенели слишком сильно (на фото и на записи). Сейчас отодвинул до 5 см - то, что надо!
4.JPG

Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пн апр 25, 2011 3:50 pm

Спасибо! А вверху над струнами какой то шнурок натянут? Для чего?

behappy78
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 1:17 pm

Сообщение behappy78 » Пн апр 25, 2011 4:02 pm

Если хочу без подструнников играть, отвожу их от тапы и прижимаю к шнурку, чтобы не звенели.

Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пн апр 25, 2011 4:23 pm

Понятно. Спасибо.

Аватара пользователя
OlegShcherbina
Сообщения: 110
Зарегистрирован: Чт сен 10, 2009 4:37 pm
Откуда: Ставрополь

Сообщение OlegShcherbina » Сб окт 01, 2011 11:10 am

Вот и я созрел для изготовления своего инструмента.
Кахон1.JPG
Первая сборка "насухую"

Сборка на винтах. Фанера 10мм, тапа из плотного картона, струны от тримера (газонокосилки). Клей ПВА-М.

Hrash
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 9:29 pm

Сообщение Hrash » Вс окт 09, 2011 9:58 pm

я тоже собрал такой ящик, звуком недоволен, нет глубокого низа, и звонкого верха как у фирменного инструмента, вообщем лажа, сейчас эксперементирую с тапой, сделал ее тоньше 2.5 мм, появился бас но все равно не то, что еще придумать незнаю

Печик-777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 4:14 am

Сообщение Печик-777 » Пн окт 31, 2011 4:20 am

Здрасте всем !! принемайте новенького рукаблуда!! :mrgreen:
И сразу вопрос- сильно и как влияет на звук задняя стенка? можно ли ее сделать тойже толщены что и бока тоесть 10 мм?

Печик-777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 4:14 am

Сообщение Печик-777 » Пн окт 31, 2011 11:22 pm

Последний раз редактировалось Печик-777 Пт мар 02, 2012 2:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

behappy78
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2011 1:17 pm

Сообщение behappy78 » Чт ноя 10, 2011 12:57 am

Вот, сделал "младшего брата" по той же самой схеме:
IMG_1603.jpg

IMG_1608.jpg

Бас конечно послабее из-за размеров, а так нормально.
Будем с сынишкой вдвоём барабанить :-)

Vladimir MGN
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пт мар 02, 2012 1:43 pm

Сообщение Vladimir MGN » Пт мар 02, 2012 1:50 pm

Доброго времени суток, товарищи:)подскажите пожалуйста какое натяжение должно быть у струн чтобы они издавали этот характерный для кахона шуршащий звук(snare вроде называется), Ато я кахон собрал, струны натянул, они прижаты к тапе, но молчат(тапа сверху имеет немного свободного хода, неплотно затянуты саморезы, как в инструкции)

Печик-777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 4:14 am

Сообщение Печик-777 » Пт мар 02, 2012 2:07 pm

попробуй приклеить их скотчем к тапе и эксперементируй с настройкой!!! удачи

Печик-777
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн окт 31, 2011 4:14 am

Сообщение Печик-777 » Пт мар 02, 2012 2:11 pm

как добавить фото?
вот от сюда если что
http://vk.com/id59076859#/album59076859_146133058

Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт мар 02, 2012 4:36 pm

А вот кахон-бонго.
http://www.youtube.com/watch?v=-uYO2t_N ... re=related
Похоже он даже без струн,- просто "табуретка" :) Запись впечатляет, но мне кажется здесь серьезная обработка записи присутствует и особые ухищрения при самой записи.

Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт мар 02, 2012 5:25 pm

Нет ошибся. Вот здесь видно струны
http://www.youtube.com/watch?v=KPcRB1FOlbY

Аватара пользователя
DE'VO
Сообщения: 351
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 1:31 am
Откуда: Одесса

Сообщение DE'VO » Пт мар 02, 2012 10:29 pm

Да вроде как и не ошибся, такое впечатление, что чувак на втором видео сам примутил струны от рабочего барабана, ну или чувак в первом видео их снял, потому как на первом видео четко видно, что струн там нет, когда он играет на перевернутом кахоне, да и звук чистый, без призвуков струн как во втором видео.
Там откуда я родом, если не дуешь в гармошку, тебе ни одна баба не даст.

MeTeJIb
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 10:16 pm
Откуда: Кемерово

Сообщение MeTeJIb » Пт мар 02, 2012 11:26 pm

Cтиральная доска сбоку(как у моей прабабушки), струны 5я или 6я, натянуты горизонтально...нужно ли?
http://www.youtube.com/watch?v=_ZwXoQp7 ... re=related

Hrash
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс окт 09, 2011 9:29 pm

Сообщение Hrash » Чт авг 16, 2012 12:45 am

Всем привет, хочу поделиться своими секретами звука, я тапу посадил на клей и покрыл лаком ее изнутри, и кахон запел, появился бас и хруст пружин, как на фирменном инструменте

Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Чт авг 16, 2012 1:35 am

Спасибо! Надо взять на заметку на тот случай, когда соберусь таки тоже сделать кахон.

MeTeJIb
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 10:16 pm
Откуда: Кемерово

Сообщение MeTeJIb » Чт авг 16, 2012 5:03 am

@Hrash: фото будет? Оч интересно посмотреть)

Nadidma
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вт авг 20, 2013 11:17 am

Сообщение Nadidma » Вт авг 20, 2013 11:31 am

Друзья! Ищу музыкантов 3-5 чел, которые умеют играть известные композиции! Мы организовываем парные танцы и на пару часов нужна живая музыка.. Кахон нам очень подойдет! И фортепьяно^ обезательно! Пишите мне пожалуйста nadidma@gmail.com

Аватара пользователя
roe
Сообщения: 380
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2011 5:31 pm
Откуда: Холланд
Контактная информация:

Сообщение roe » Чт янв 16, 2014 2:17 pm

Кста, есть тут испанские кахоны на продажу, говорят крутые... http://www.musicforums.ru/buysell/13879 ... #replies=0
http://www.youtube.com/amirinsky
__________________
Sometimes I think that the recorder is one of the most complicated instruments, but when I play it, all this complexity just fades away...

Аватара пользователя
LiveCajon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 11:33 am

Сообщение LiveCajon » Пт янв 17, 2014 10:08 am

Слушать нужно, играть, чтобы понять крутые или нет, или как минимум смотреть сравнение кахонов вот как тут http://vk.com/videos-53297039?z=video-5 ... ub53297039
По картинке не определишь.

Аватара пользователя
LiveCajon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 11:33 am

Сообщение LiveCajon » Пт янв 24, 2014 3:08 pm

У нас открылся сайт с основными моделями кахонов
http://livecajon.ru
И форму на котором мы публикуем все о кахонах, включая инструкции по сборке
forum.livecajon.ru

nikolay
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2015 10:49 pm

Сообщение nikolay » Чт янв 15, 2015 10:58 pm

Друзья, подскажите. Не могу понять, неужели после склейки стенок жесткости хватает, чтоб на инструменте можно было спокойно сидеть?

MeTeJIb
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 10:16 pm
Откуда: Кемерово

Сообщение MeTeJIb » Пт янв 16, 2015 5:12 am

nikolay писал(а):Друзья, подскажите. Не могу понять, неужели после склейки стенок жесткости хватает, чтоб на инструменте можно было спокойно сидеть?

Да, вполне. У меня кахон еще и табуретка...

Аватара пользователя
LiveCajon
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Чт окт 24, 2013 11:33 am

Сообщение LiveCajon » Пт янв 16, 2015 9:05 am

фанера 10 мм. выдерживает больше 120 кг, при размере 30*30
Клеить крышку нужно сверху стенок, а не внутри.

kaats
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2013 9:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение kaats » Пн фев 02, 2015 10:30 am

Собственно тоже изготовил себе помощника :) http://www.youtube.com/watch?v=a10hUlz5G9A
One Man Blues___моя музыка___ http://vk.com/club107376869

MeTeJIb
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 10:16 pm
Откуда: Кемерово

Сообщение MeTeJIb » Пн фев 02, 2015 10:54 pm

kaats писал(а):Собственно тоже изготовил себе помощника :) http://www.youtube.com/watch?v=a10hUlz5G9A

"kolotushka" :lol:
Что такое джинглы?

kaats
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2013 9:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение kaats » Пн фев 02, 2015 11:54 pm

MeTeJIb писал(а):
kaats писал(а):Собственно тоже изготовил себе помощника :) http://www.youtube.com/watch?v=a10hUlz5G9A

"kolotushka" :lol:
Что такое джинглы?

Этж бубенцы от тамбурина :D
One Man Blues___моя музыка___ http://vk.com/club107376869

kaats
Сообщения: 157
Зарегистрирован: Сб фев 23, 2013 9:38 pm
Откуда: Москва

Сообщение kaats » Пт май 15, 2015 10:32 pm

Сделал себе ещё один кахон. На этот раз резонатор сделал спереди.
Собственно вот http://www.youtube.com/watch?v=LttTCHyFUVc . Ну и как обычно своим one man band записал простую мелодию.
:D становится доброй традицией у меня, каждому кахону посвящать мелодию :wink:
One Man Blues___моя музыка___ http://vk.com/club107376869

Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Сообщение efimov-76 » Пн ноя 23, 2015 2:33 pm

Забавную штуку нашел на ебее - набор "сделай свой кахон" за $50 фанера, инструкции, то да се
http://www.ebay.com/itm/Meinl-Make-Your-Own-Cajon-Kit-Frontplate-Birch-MYO-CAJ-/291202690147?hash=item43cd086c63:m:mAXxc4eJr68MR9GzgzpepdQ
Live ad libitum.

Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Сообщение efimov-76 » Пн ноя 23, 2015 2:37 pm

efimov-76 писал(а):Забавную штуку нашел на ебее - набор "сделай свой кахон" за $50 фанера, инструкции, то да се
http://www.ebay.com/itm/Meinl-Make-Your-Own-Cajon-Kit-Frontplate-Birch-MYO-CAJ-/291202690147?hash=item43cd086c63:m:mAXxc4eJr68MR9GzgzpepdQ
Live ad libitum.

Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3023
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Пн ноя 23, 2015 3:53 pm

о, спасибо, прикупил на потестить.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.


Вернуться в «Другие инструменты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя