[несколько дурацких вопросов]

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Сб мар 24, 2007 3:38 pm

George_M
Сбасибо, я знаю, что такое предплечье, представьте, у меня в школе тоже была биология. Я просто хотел убедиться что правильно понял :D

А вот еще вопрос: когда пытаюсь делать бенды на 2 и 3, то иногда появляется металлический звон. Вредно ли это для гармошки и с чем это связано?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн мар 26, 2007 10:06 am

Просто_Лёха писал(а):...
А вот еще вопрос: когда пытаюсь делать бенды на 2 и 3, то иногда появляется металлический звон. Вредно ли это для гармошки и с чем это связано?
Это связано с тем, что язычок помимо продольных колебаний начинает совершать и поперечные, которых, при правильном звукоизвлечении возникать не должно.
Проблема у всех одна и та же - излишнее напряжение лицевых и горловых мышц.
Задавливание звука, всасывание воздуха, вместо того, чтобы дыхание шло от легких, а не от щек и губ.
Разница такая же, как дуть на горячий суп и дышать на замерзшие руки. так вот надо дышать, а не дуть.

Упражнение такое, и к нему надо возращаться постоянно, как только возникают проблемы со звукоизвлечением.
Спокойно берешь первые 3 отверстия на вдох и делаешь медленный вдох, добиваясь стройного аккорда, чтобы все ноты звучали и не низили.
Потом ничего не меняя в дыхании и атаке пытаешься только губами сфокусировать поток воздуха на одно отверстие, например на второе. Должно зазвучать только одно отверстие, но при этом не должен измениться его тон и не появилась бы задавленность.
Естественно, гармошка должна находиться глубоко в губах в обоих случаях, а не прислонена к ним.
Такое положение является правильным, и даже девушки, играя с накрашенными губами, могут играть и почти не пачкать гармонику помадой, т.к. красят они сухую часть губ, а гармоника касается внутренней части губ, которая всегда влажная от слюней, что в свою очередь обеспечивает хорошее скольжение гармоники.
Губы должны быть вывернуты наружу, а не поджаты и не сморщены от напряжения.
При фокусировке работают уголки губ, как бы слегка отталкивая гармонику, при этом сами губы остаются расслабленными и плотно обхватывают мундштук гармоники.
ТАк же, при игре одиночными отверстиями удобно приподнимать губы слегка к носу.
Я говорю в данном случае про освоение приема блокировки губами, а не про игру, тех, кто уже имеет правильно поставленное звукоизвлечение.
Даже если кто-то думает, что у него поставленное звукоизвлечение и он уже умеет извлекать одиночные ноты на гармонике, но если у вас возникают проблемы с отдельными нотами на гармонике или не получается бендинг, как правило проблема одна и та же - неправильная блокировка одиночных отверстий и напряжение ненужных мышц.
Попробуйте вернуться назад и уделить больше основам звукоизвлечения.
Мне в свое время так и пришлось поступить.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Чт мар 29, 2007 11:25 pm

решил спросить здесь, ибо, наверняка, вопрос покажется дурацким =)
на 2, 3, 4, 5(не удержался, попробовал) и 6-ом отверстиях (лично у меня) как на вдох, так и на выдох при звукоизвлечении, если язык выгнуть мостиком, но держать довольно расслабленным, получается какая-то вибрация (не писк), а весьма равномерная и довольно приятная на слух ...
так вот, что это, и не грозит ли чем гармошке ? %)
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт мар 30, 2007 9:56 am

Запиши.
Без вибрации и с ней.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Пт мар 30, 2007 5:08 pm

http://ifolder.ru/1526680 выполнено =)
смахивает, будто я в одну дырку не попадаю, но чес-слово, сие есть неправда
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн апр 02, 2007 10:37 am

Burratino писал(а):http://ifolder.ru/1526680 выполнено =)
смахивает, будто я в одну дырку не попадаю, но чес-слово, сие есть неправда
Так и есть.
Это не вибрация, а ты действительно цепляешь 2 отверстия.
Звучит нормальная терция на выдохе, там где, ты говориь 3-е на выдохе у тебя звучит 2е и 3-е (Ми-Соль), на вдохе соотетсвенно те же отверстия (Соль-Си)
Тоже самое, где, ты говоришь про "вибрацию" на четвертом, на самом деле звучит 2 отверстия 3-е и 4-е (на выдохе соль-до), а на вдохе похоже, что и 5-е цепляешь (Си-ре-фа).

Точнее фокусируй.
Гармошка не умеет извлекать определенные ноты, если в эти отверстия не подается воздух.
Последний раз редактировалось Slava Chernov Пн апр 02, 2007 11:43 am, всего редактировалось 1 раз.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Пн апр 02, 2007 11:28 am

Blacky
спасибо за ответ =)
по ходу, ты прав: я как-то не замечал, что для добавления этой вибрации приходится чуть шире раздвинуть губы - в этом и подвох был :) - заклеил, как всем поначалу советуется скотчем близлежащие отверстия, и тогда, как ни старался, вибраций не добился.
Туплю, еще раз спасибо.
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Вт апр 03, 2007 7:26 pm

Так, че-та я не понял, что за вибрация? На записи слышно просто деноты одна за другой. Обьясните пожалуйста, о чем речь? И что еще за терция?
Знаю я много мелодий хороших и разных, а вот аккордами играть не приходилось. И вообще табы с аккордами не встречал. Подскажите, где найти такие табы и записи.
И вообще, как обычные мелодии играть аккордами?
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Вт апр 03, 2007 8:33 pm

что за умное слово "деноты" я не знаю, но Блэки же уже пояснил, что я таки попадал еще и в соседние отверстия =)
а аккордами меня вот тоже игра интересует - в идеале же их на слух надо распознавать, а не по табам, не ужели это вообще можно сделать :shock:
а табы есть с дудением не в одну дырку(я говорю о табах ,получаемых с помощью програмки harping) :wink: , правда иногда там встречаешь нечто вроде -2 и +3 одновременно :lol:
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср апр 04, 2007 10:21 am

"деноты" перевожу - "две ноты"
Игра аккордами?
Я бы сказал, игра интервалами.
Терциями, квинтами и октавами.

Териця - музыкальный интервал между двумя нотами.
Например, С-E (большая терция) или E-G (малая).
С-E-G - мажорное трезвучие.

Два соседних отврестия на выдох на гармонике стоят либо в терцию либо в кварту. [ОО]

Два отвертия через одно - квинта или секста. [OxO]
Два отверстия через два - октава [OxxO]

Более подробно и конкретные интервалы смотрите в "Расположение нот на гармонике".
http://harmonica.ru/theory/base/harpkeys/

Средние отверстия закрываются языком, а крайние играются углоками.
пробуйте.
Можно сыграть мелодию не одиночными нотами, но и двойными, играя в 2 отверстия сразу.

Про игру интервалами и аккордами читайте у Виктора Сколозубова.
http://www.garmoshki.ru/schools/tremolo/tremolo.htm
Тоже самое можно применить не только для тремоло гармоники, но и для диатоники и для хроматики.
Главное чтобы вы понимали, какие интервалы хотите получить.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Kres
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:20 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kres » Ср апр 04, 2007 11:57 am

Проблема такая...

На 5 - вдох, язычок дребежжит... в чём может быть проблема? Вах.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср апр 04, 2007 12:15 pm

в язычке. Нах.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Ср апр 04, 2007 2:59 pm

Не все понятно с трелями. В примерах из учебников трели играются медленно. Повторить это оч просто, даже без табов на слух. Но таких трелей я ни разу не встречал в записях. Попадается что-то вроде этого:
http://ifolder.ru/1573622
http://ifolder.ru/1573688
Это и есть трели? Если да то в какие дырки там дуют (сам по слуху не определю). Если нет, то что это?
Аватара пользователя
Kres
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:20 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kres » Ср апр 04, 2007 3:03 pm

я понимаю что в язычке, в чем конкретно? как исправить проблему? звучит глухо и слышен негромкий звон.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт апр 05, 2007 9:56 am

Для начала открой ганрмошку и посмотри что с язычком.
Либо он сместился и задевает за край, либо под него что-то попало.
Что ты меня гадать заставляешь?
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Kres
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:20 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kres » Чт апр 05, 2007 4:08 pm

Я не заставляю гадать) Снимал крышки - все в порядке, надо ли дальше разбирать?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт апр 05, 2007 5:23 pm

И что с язычком?

Свободно ли двигается ли в прорези?
Со всех ли сторон на просвет у него есть промежуток и не касается ли он где то платы?
Если поддеть иголочкой, будет ли "пиньк" или язычок неупруго сгибается в каком то месте?

Я опять гадаю.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Вс апр 08, 2007 5:38 am

Разучиваю блюзовые лики по учебнику Стива Бэйкера. Ничего там не понимаю. Что это за аккорды I II IV и т. п.? Что за цыфры 3 над таблатурой в 4м примере в разделе "блюзовые лики". Да еще и написано: "Играя этот риф, как turnaround, он обычно заканчивается добавлением ноты на вдохе на первом отверстии (здесь D), для того, чтобы подчеркнуть главную ноту доминант-аккорда (здесь D7), которая разрешается в начало следующей фразы на тониеский аккорд I-й ступени.
Ноты в табулатуре, соединенные линией, играются как триоли."
Что это за триолИ? Что значит D7? В общем, думаю, вы поняли. Нет у меня муз образования и поэтому я там нифига не понимаю. Может подскажете, где найти статейку обо всем этом, чтоб подошла начинающему харперу?
И еще: пусть это не вежливо, но я ранее спрашивал про трели, также мне хотелось бы узнать о какой такой вибрации спрашивал Burratino?
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Вс апр 08, 2007 12:10 pm

Просто_Лёха
о вибрациях я спрашивал по собственной неопытности :) : вместо того, чтобы дуть в одну дырку, пытаясь повторить то ,что у меня получилось (как я думал, новый для меня эффект) , я начинал манипулировать губами и языком, из-за чего попадал в два, а то и три отврестия , получавшийся звук получался дребезжащим, вот я и спросил, что это за ерундна такая (думаю, что дую в одно отверстие) ... вроде, на этот счет там Блэки нелпохо все пояснил - читай внимательнее =)
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн апр 09, 2007 10:10 am

Просто_Лёха писал(а):...Что это за триолИ? Что значит D7? В общем, думаю, вы поняли. Нет у меня муз образования и поэтому я там нифига не понимаю. Может подскажете, где найти статейку обо всем этом, чтоб подошла начинающему харперу?
...
Разберись в элементарной музыкальной теории.
www.7not.ru
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Вт апр 10, 2007 6:01 pm

Blacky
Спасибо! Кстати у тебя отличный сайт, даже в избранное добавил, что делаю не часто.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вт апр 10, 2007 6:03 pm

:shock:
www.7not.ru не мой сайт :wink:

(я понял о чем ты, дурачусь)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Вт апр 10, 2007 7:25 pm

Я вообще-то про garmoshki.ru
Аватара пользователя
Burratino
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вт сен 05, 2006 8:15 pm
Откуда: Королев

Сообщение Burratino » Вт апр 10, 2007 7:29 pm

Блэки писал(а):(я понял о чем ты, дурачусь)
Музыка - это искусство печалить и радовать без причины(Тадеуш Катарбиньский)
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Пт апр 13, 2007 1:59 pm

Вот еще тупой вопрос!!!!!!! Настолько тупой, что даже спрашивать стыдно.
Я в упор не понимаю как импровизировать. Когда я музыкой не занимался, то думал, что музыкант, импровизируя, просто играет то что сочиняет на ходу и получается музыка.
Но у меня так не получается. С ликами и рядами для импровизации тоже не понятно. Как на их основе играть? Проигрывать в разном порядке что-ли?
P. S. теотию читал

Burratino
теперь вижу, спасибо :)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт апр 13, 2007 2:05 pm

Просто_Лёха писал(а):...
P. S. теотию читал
А Статьи читал?
http://harmonica.ru/theory/articles/improvisation/
Понятнее не стало?

А чего в Теории не понятно было?
http://harmonica.ru/theory/base/improvisation/
http://harmonica.ru/theory/base/play_in_chords/
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Пт апр 13, 2007 6:33 pm

Blacky
Ну я же сказал, вопрос тупой. Вероятно все дело в том, что среди моих знакомых не ни одного харпера, да и вообще из музыкантов одни гитаристы. Скорее всего просто маловато практики, да и слух не абсолютный :( Кстати, можноли его со временем, хоть чуть-чуть развить???
А вот про статьи я и забыл совсем. Спасибо, что нас новичков терпишь :)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт апр 13, 2007 7:00 pm

Вопрос совершенно не тупой.
Я даже про него статью написал, иначе стал бы я это делать? :wink:
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Сб апр 14, 2007 4:21 am

Почитал и понял. Теперь хочу подельтя наблюдениями. Я занимаюсь самбо и поэтому заметил аналогию между игрой на гг и этим видом спорта. Дело в том, что приемы я освоил довольно быстро, а вот бороться не умел. Выхожу на ковер, смотрю на противника, а что делать не знаю. Потом мне объяснили, как подготовить противника к броску, заставить ошибиться и т. п.
Тут все тоже самое. Я умею с грехом пополам бендить (осталось только отточить), знаю пару несложных приемов, но когда хочется сыграть, незнаю что делать. Точнее не знал, спасибо!
Аватара пользователя
Просто_Лёха
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 6:59 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Просто_Лёха » Чт апр 19, 2007 6:04 pm

Прочитал статью "Обыгрывание последовательности аккордов" там речь идет о ключе G, если я играю на гармошке С во 2й позиции, это ведь и есть ключ G?
Если я правилно понял, то аккордам там называют не одновременное звучание нескольких нот, а пентатонику, построенную вверх от соответсвующей ступени. Я прав или нет?
Kallisto
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 7:14 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kallisto » Сб апр 21, 2007 7:43 pm

Ладно, пора возглавить соревнование!
У меня Yamaha - SS-220... Хроматика?
Жизнь, в которой есть Бах - благословенна!
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Вс апр 22, 2007 7:24 pm

Сегодня на сборе Крес озвучил твою Ямаху, сдается мне, что у тебя аккордовая гармошка, 44-е дырки не может быть у тремоло и тем более у хроматики. Что ж, довольно, экзотический инструмент в наших степях, будешь первым харпером в Н-ске с аккордовой гармошкой. Жаль, что не опробовали ее на сборах. :)
Аватара пользователя
AndyMB
Сообщения: 283
Зарегистрирован: Сб янв 03, 2004 1:27 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение AndyMB » Пн апр 23, 2007 7:00 am

There is also a style of harmonica called the Chromatic Single, which is essentially two diatonic singles built into the same comb, with the lower row giving you the note of the C scale and the upper row giving you the notes of the C# scale (with a somewhat thicker horizontal divider between the two rows than is found on the tremolo and octave singles). The Tombo S-50 and 1577 and Yamaha SS-220 and SS-440 are examples of this style of harmonica.

Гугля рулит :D . Как на ней играть - даже ума не приложу :)
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Пн апр 23, 2007 9:22 am

В итоге, прав оказался Крес, что это тремоло, тока хроматическая.
Kallisto, терь попробуй не прийти на следующий сбор со своим монстром. 8)
Аватара пользователя
Kres
Сообщения: 346
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 1:20 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Kres » Пн апр 23, 2007 9:56 am

оффтопну маленько
Кажецо каллисто обиделась. Цитата
"Ну, и что я как дура припёрлась??? Где ж вы были?"

Странно, ведь у неё был твой телефон. Я в непонятках.
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Пн апр 23, 2007 2:46 pm

Я, как ответственный за вчерашнее мероприятие, виноват перед Kallisto. :?
Была договоренность, что ждём (я жду) пол часа у так называемого сооружения, а мы там находились всего несколько минут, было жарко, и захотелось куда-нить присесть в тенёк.
В следующий раз, будем ждать условленное время на условленном месте.
Опыт вчерашнего сбора показал, что даже если дудеть на нескольких гармошках в унисон, дальше, чем сто метров, уже слышно плохо.
ИГОР
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Сб фев 26, 2005 8:33 pm
Откуда: Сибирь...,мать...., а точнее Барнаул!

Сообщение ИГОР » Пн апр 23, 2007 5:00 pm

я понял так, что собрались таки!!!!!!!! значит следующие выходные не отпадают!!!! (извините за офффф)
Я рад, что вы меня слушаете.........!
Ответить