Форум сайта HARMONICA.RU

Итак, поскольку появилось несколько желающих, думаю, можно объявить о домашнем задании на "My funny Valentine".
Срок сдачи - 14 февраля (то есть выкладывать можно не сильно раньше).

Ноты к теме можно посмотреть у Аберсолда в 25-м томе или же где угодно. Огромное число вариантов исполнения есть на ютубе, откуда желающие могу снять тему и импровизации, если не хочется смотреть в ноты. На гармонике уже отличился Саша Паклин:


Минус тоже можно позаимствовать у Аберсолда или же опять откуда угодно. При желании можно хоть самому сделать минус.

Поскольку ДЗ джазовое, обязательное условие - помимо темы сыграть импровизацию. Соло можно придумать самому или позаимствовать идеи у других музыкантов. А лучше и идеи позаимствовать, и самому что-то придумать.

Чтобы ДЗ было полезно в образовательном плане, предлагаю все записи слушать анонимными. Для этого выбирается какой-то человек, который сам не участвует, но которому участники отсылают все свои записи. Затем 14 февраля все это публикуется под названиями трек1, трек2, трек3 и т. д., и все это комментируется, обсуждается. Ну, а в конце раскрываем карты. Если идея с анонимностью не нравится, можно оставить, как было прежде.

Добавлю, что минус с нотами есть у Аберсольда и в 107 томе, а также у Hal Leonard в Jazz Play-Along Volume 4, 21 и 49.
К идее с анонимностью отношусь положительно.

Насчет анонимности не возражаю. Выложить всех участников одновременно - тоже хорошая идея. Zauberer, спасибо за организацию.

Клево, вот бы еще и успеть, а то я все еще застряl на своем "jingle bells" - e... )))))))))

О, я пытаюсь jingle bells rock на фоно выучить, а потом еще и на гармонике сыграть. Где-то пока половину осилил.

Идея с анонимностью крутая.


З.Ы: Тут в блюзе еще не научился импро, а в джазе... 0_о

а тебе какая разница ? Вот мне все одно, и то и то не умею, так что куда вставить отсебятину, мне без разницы...)))

Не понял.

В целом можно обозначить 2 подхода к импровизации (подправтье если что не так) - "технический", где используются конкретные схемы и формулы, и "интуитивный"- где на первом плане субьективное чувство музыки...
Ну скажи мне, если ты начнешь импровизировать, ты будешь думать о том как обыграть тональность, как использовать скажем пентатонику, или попытаешься интуитивно придумать и сыграть что-то красивое и гармоничное.
И если в твоей голове первичное - это чувтсво музыки, то какая тебе разница блюз или джаз...
Это я к тому, что не надо бояться начинать...

или попытаешься интуитивно придумать и сыграть что-то красивое и гармоничное.
И если в твоей голове первичное - это чувтсво музыки, то какая тебе разница блюз или джаз...
Это я к тому, что не надо бояться начинать...

Получается галимый фолк. но спасибо за поддержку и извините за оффтоп.

Arman
О, так ты с нами? пхыыы... мне нравится ход твоих мыслей, дядька из Еревана

Кста, эти 2 подхода взаимодополняемы и отлично сочетаются друг с другом. Думаю, что хорошо иметь условный индивидуальный баланс между ними. А насчет бояться... - страшно не в начале, а уже потом, когда ты вроде многому научился и вдруг начинаешь понимать то, как мало на самом деле ты знаешь... и в этом смысле постижение джазовой импровизации мне почему то напоминает падение в бездонный лабиринт

Идея с анонимностью очень хорошая . А кому отсылать, если вдруг что?

Разберемся ближе к финалу.

Можно мне высылать. Тема не нравится, потому, участвовать не буду.

ко дню рождения блин

SAPient писал(а):Добавлю, что минус с нотами есть у Аберсольда и в 107 томе, а также у Hal Leonard в Jazz Play-Along Volume 4, 21 и 49.
К идее с анонимностью отношусь положительно.

A в заветном месте, такого не оказалось, кто нибудь кинет подборку минусов...?

Подборка минусов есть здесь.
Vol.107 есть на рутрэкере, а Hal Leonard - на сайте Антона Боркова.

Туи глянь:
http://antonborkov.com/lessons.htm

У кого быстрый интернет - выложите, плиз, куда-то отдельно по сабжу мп3 и пдф.

UPD: опередили.

В 25-ом томе Аберсольда минусовка в какой тональности?

Vovka_BC писал(а):В 25-ом томе Аберсольда минусовка в какой тональности?

Cm.
В 107 - Am/C.

SAPient писал(а):

Vovka_BC писал(а):В 25-ом томе Аберсольда минусовка в какой тональности?

Cm.
В 107 - Am/C.

Вообще-то в 25 томе должно быть аналогично тому, что и в 107. Да и по нотам выходит, что там до минор и ми бемоль мажор.

Zauberer писал(а): Вообще-то в 25 томе должно быть аналогично тому, что и в 107. Да и по нотам выходит, что там до минор и ми бемоль мажор.

Нет, не должно. В 107 вообще нет Cm и явно указано Key of Am/C Ballad.
См.

Может, и указано где-то, только я смотрю в ноты из тома 25 и вижу, что первые 16 тактов в до миноре, а далее идет переход в ми бемоль мажор. И далее есть переход обратно.
Кстати, вот: http://www.jazzstandards.com/compositio ... entine.htm

А вот я смотрю в ноты из 107ого тома и вижу другое
P.S.: а вообще стандартная тональность этой темы - Cm, но, быть может, кто-то захочет сыграть её в Am

Ну как другое-то? Какая разница между переходом из до минора в ми бемоль мажор и из ля минора в до мажор? По большому счету только в тональности. Гармония везде одна и та же.

Zauberer писал(а):Гармония везде одна и та же.

Боюсь, что нет. The tune is typically done in C minor, but the bridge goes the relative major, in Eb. The form is AABA. However, beyond this the various recordings are very different harmonically.
http://www.learnjazzstandards.com/real- ... valentine/

Ну и что? В 107 выходит, что мост в до мажоре, а остальные части в ля миноре. Получается, и в 25, и в 107 томах гармония одна и та же. Конечно, детали могут отличаться, но в своей сути тема должна быть неизменна.

Да я не про отличия MFV в 25 и 107 томах, а про то, что существуют различные варианты этого произведения, отличающиеся гармонически.
А тема должна быть узнаваема.

Само собой, что отличия в гармонии в разных вариантах есть. Но переходы между параллельными минором и мажором, наверное, должны быть в любом из этих вариантов.

А как знание тональностей и их смен можно использовать во время игры... играть в пределах предписанных аккордов ..?

Что значит "играть в пределах предписанных аккордов"?
У нас есть последовательность аккордов, мы должны придумать мелодию, которая будет звучать красиво на этой последовательности. Есть и обратная задача: есть мелодия, надо к ней придумать аккорды - называется гармонизацией.

Для решения обеих этих задач человечеством были выработаны определенные правила, которые немного (или даже много) отличаются друг от друга в разных стилях музыки. Правила - эти, конечно, всего лишь формализуют конкретный опыт, т. е. люди играли и замечали, что что-то звучит красиво, а что-то нет. Конечно, правила эти не абсолютны - в конечном счете все решается тем, хорошо звучит или плохо, но их знание неплохо помогает.

Поэтому у тебя есть два варианта: или самому постичь все эти правила из практических джазовых записей, или обратиться к различной литературе, где все систематизировано, а также даются примеры тех же самых джазовых записей. Мне нравится второй вариант. Лично я считаю, что первая книжка, которую надо читать - это книжка по классической гармонии. Это долго, нудно и надо решать разные задачи, но это дает глубокое понимание, поскольку ты идешь от простого к сложному, на тебя не высыпают сразу все эти минорные, мажорный, уменьшенные и пр. аккорды от разных ступеней гаммы, как в этом же My funny Valentine. Если хочется немного побыстрее, то можно почитать первый том сборника Аберсолда, да и кучу других различных книжек по импровизации в джазе. Но разбор записей, анализ соло все равно не отменяется.

в музыкальных школах этому учат? и вообще, можно прийти туда и сказать научите играть джаз блюз на фоно?

Учат за деньги. Не знаю, правда, могут ли научить играть блюз и джаз, но гармонии могут научить. И вообще тому, как на фоно играть.

Ну да, заново пытаюсь осваивать книжки по гармонии , но тяжеловато от всех минорных, мажорных и пр. аккордов.. вот и подумал в финале как все это должно работать...?
Допустим у Аеберсольда в транскрипциях написаны названия аккордов, имея определенные знания музыкант уже знает, что будет под нее звучать гармонично, примерно так?

в 107 томе сам минус в какой тональности?
ноты может быть для альт -саксофона?
не знаю успею ли что-то записать для конкурса, но в песню потихоньку погружаюсь:)
вконтакте в поиске вышло много вариантов и я сижу слушаю:)

по поводу подходов к импровизации- вечный спор

играть только

Arman
Звучать гармонично под аккорд по степени убывания будут:

- ступени, входящие в данный тип аккорда (тоника, терция, квинта, 7-ая... к примеру)
- ступени, входящие в гамму(ы) соотв. для обыгрывания данного типа аккорда
- все остальные ступени (вобщем хроматизмы, проходные, ноты офф питч и тд)

Если боишься далеко "заплывать" - используй первый пункт и насколько получается второй. Третий он для тех, кто уже более менее в теме и ищет краски и варианты, чтобы звучать индивидуально.

Алекс писал(а):в 107 томе сам минус в какой тональности?
ноты может быть для альт -саксофона?

107ой том называется "It Had To Be You. 24 Standards In Singers Keys".
Так что да, наверное ноты для саксофона
P.S.: вновь обращаю ваше внимание вот на эту статью. Там хорошая подборка видео.

ну несмотря на то, что теоретически можно играть в любой тональности, обычно принято играть стандарты в определенных, одной- двух

спасибо за ссылку!

Звучать гармонично под аккорд по степени убывания будут:

- ступени, входящие в данный тип аккорда (тоника, терция, квинта, 7-ая... к примеру)
- ступени, входящие в гамму(ы) соотв. для обыгрывания данного типа аккорда
- все остальные ступени (вобщем хроматизмы, проходные, ноты офф питч и тд)

Если боишься далеко "заплывать" - используй первый пункт и насколько получается второй. Третий он для тех, кто уже более менее в теме и ищет краски и варианты, чтобы звучать индивидуально.

О, блин. Год уже этот текст ищу . Спасибо.

SAPient писал(а):А вот я смотрю в ноты из 107ого тома и вижу другое
P.S.: а вообще стандартная тональность этой темы - Cm, но, быть может, кто-то захочет сыграть её в Am

MFV.jpeg

Если играть на Ля гармошке от -4 ( в смысле: -4 +5 -5 +5 -5 +5), то какая тональность будет? Gb?
Получается минус можно понизить от Bb ( из "Hal Leonard - Vol. 4 - Jazz Balads (Bb)" ) до Gb на 4 полутона?

первая нота мелодии - это тоника
то есть си минор в данном случае будет - 3 позиция

Минус и ноты из 107ого тома Аберсольда [тональность Am/C, следовательно можно сыграть на ГГ в ключе G в третьей позиции]
Минус и ноты из 21 тома Хала Леонарда [тональность Cm/Eb, следовательно можно сыграть на ГГ в ключе Bb в третьей позиции]
Ссылка на подборку видео с различными вариантами исполнения.
Список вариантов исполнения этого стандарта.
Темы, посвящённые аккордам и анализу стандарта на форуме "Всёоджазе".
И в заключение эссе об одноимённом концертном альбоме Майлза Дэвиса.

а можно использовать только диатонику? =)

Алекс писал(а):первая нота мелодии - это тоника
то есть си минор в данном случае будет - 3 позиция

Я че спросил... вот здесь написано что тональность мелодии Bb, но начинается она с Ре.



Это с Hal Leonard - Vol. 4 - Jazz Balads (Bb).pdf

начальная нота и тональность это не совсем одно и то же...

Вовка_ВС

А там вовсе не тональность Bb. Там написано, что это Bb version. Вероятно, для саксофона Bb, я не очень в курсе.

Тональность там Ре минор, судя по одному бемолю при ключе и аккордам.

В нотах тональность Ре минор написана, но Bb version... я так понимаю, что реально это звучит на тон ниже, в До минор. Минус сейчас послушал, так и есть. Джокер играл на Вв, в 3 позиции.

UPD. А если ты на Ля хочешь сыграть, то всего на полутон минус понизь, будет тебе Си и третья позиция.

То-то я смотрю что минус с соло не строит... 0_о


Плюс минус звучит одинаково что в с этого диска, что с 21-го... Во дают, одинаковые песни продают в разных книгах...

У Аберсольда ноты для С, Eb и Bb в одном сборнике сразу. Листайте книжку тщательнее.

Вообще-то я уже не первое сообщение обсуждаю Hal Leonard'а, а не Аберзольда.