Искажаеться ли?

Обсуждение игры на тремоло гармонике
Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Пт фев 16, 2018 12:11 am

Когда в нотах есть бемоли и диезы а нету хроматической связки, как их играть? Если заменить их на ближайшие ноты то сильно ли будет "хромать" мелодия?
И вообще как вы все решаете этот вопрос?

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Пт фев 16, 2018 12:02 pm

Из песни слова не выкинешь - всем известно, а вот заменить ноту на другую - это всегда пожалуйста. У харперов это просто бедствие какое-то. Что у блюзовиков, что у тремолистов. Слышно будет. Даже так: будет слышно, что играешь ФАЛЬШИВО! Всякие обыгрывания по гармонии теоретически возможны, но на практике мало слышал, что бы было убедительно. Либо связка, либо не играй.

Аватара пользователя
Blym
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 8:49 pm
Откуда: Уссурийск

Сообщение Blym » Пт фев 16, 2018 2:00 pm

Послушайте,ну всё вроде правильно,ну а зачем заморачиваться на -один в один? здесь уже много раз говорилось,можно потратить кучу времени и нервов на изучение того же полёта шмеля,да один в один(вряд ли)-но кто это слушать будет второй раз? почему не показать и свои мысли,свои варианты? или у нас тут ЕГЭ какое то готовиться? дерзать и пробовать все звукосочетания,а самое главное-опять же,чтобы нАухо ложилось и приятно слушалось,разве не так?

Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Пт фев 16, 2018 4:39 pm

Blym писал(а): самое главное-опять же,чтобы нАухо ложилось и приятно слушалось,разве не так?

Если на слух норм то можно заменять?

Аватара пользователя
Blym
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вт янв 07, 2014 8:49 pm
Откуда: Уссурийск

Сообщение Blym » Пт фев 16, 2018 10:58 pm

Нивкоем разе,за это расстреляют

Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Сб фев 17, 2018 12:07 am

А если очень хочеться?

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Сб фев 17, 2018 11:46 am

Graf_14,амигос-после таких впоросов-поверь,тебе всё можно :lol: :lol: :lol:

Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Сб фев 17, 2018 4:26 pm

Эх... сколько мелодий придеться вычеркнуть из будущего репиртуара :(

Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Сб фев 17, 2018 4:27 pm

А какая хроматическая связка самая популярная?

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Сб фев 17, 2018 6:37 pm

Попробую предугадать мысли достопочтенного Графа 14-го,следующие вопросы будут по бактериям,обильного слюносоплевыделения,а в оконцовке,сильный вдох-и упражнение из советской зарядки-колоть дрова-обе руки вверьх-и на выдох их скидываешь к земле с громким криком-дапроподионовсёпропадом (или другими словцами):lol: :lol: представляете сколько вопросов появится у юного 4-х летнего харпера,за которого переживает мамочка в соседней теме?! :lol: :lol: ужос :shock:

Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Вс фев 18, 2018 1:15 am

Ваш сарказ не уместен.
А еще ветеран

Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Вс фев 18, 2018 1:19 am

А теперь я попробую предугадать ваше слудующее сообщение.
"Все уже в форуме есть иди и читай."
Раз так то зачем тогда здесь вы, раз все можна прочесть на форуме?)

kartalin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 8:36 pm

Сообщение kartalin » Вс фев 18, 2018 1:51 pm

Удалил из добрых побуждений.
Последний раз редактировалось kartalin Пн фев 19, 2018 9:12 am, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Сообщение владим » Вс фев 18, 2018 7:34 pm

Бэнды на тремоло
viewtopic.php?f=28&t=132488

Русский репертуар для тремоло ( на три жизни..) )
viewtopic.php?f=28&t=132587
Сейчас вместо ---mirknig.com---стало--http://mirknig.su --и многого там сейчас нет , но названия остались и по ним эти книги можно скачать в других местах

Хроматическая пара TOMBO 3121 C+C# (краткий обзор)
viewtopic.php?f=28&t=130486

Репертуар , ноты , минусы
viewtopic.php?f=28&t=134336

[Выбор тремолки] Hohner 21 Tremolo De Luxe или Hohner Echo?
viewtopic.php?f=28&t=130218

и т. д. на этом сайте есть ответы на многие вопросы ... но бенды на тремоле :roll: ... как на северном полюсе грибы искать под снегом
Последний раз редактировалось владим Вс фев 18, 2018 7:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
владимир гожев

valeryo
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вт дек 15, 2015 12:05 pm

Сообщение valeryo » Вс фев 18, 2018 7:38 pm

Здесь была высказана хорошая идея о совместном использовании гармоник в ключах С и А.
Известную пару тремоло гармоник С и С# реализовать трудно, т.к. в магазинах С# практически нет (я не видел). При использовании диатоники в ключе А с тремоло в ключе С еще и расширяется диапазон частот вниз, т.е. появляются ноты A3, B3 ниже ноты на тремоло С4, а G3 на тремоло есть! И, кроме того, получаем диезы, особенно D#= Eb и G#=Аb, которых на тремоло нет, а на диатонике С получаются только с применением овербендов. Остаётся только придумать конструкцию держателя для игры совместно с гитарой.
ТРЕМОЛО С+ ДИАТОНИКА А.png
ТРЕМОЛО С+ ДИАТОНИКА А.png (19 КБ) 4915 просмотров

Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Сообщение владим » Вс фев 18, 2018 7:54 pm

valeryo писал(а):Здесь была высказана хорошая идея о совместном использовании гармоник в ключах С и А.

Не , не очень :wink:
Толя Кузнецов , говорил , что сажал хром- связку на холдер для игры с гитарой , но результат * галимый* , головой нужно слишком много вертеть :(

А здесь хром-связку Томбо покупать не пробовали ?
http://www.tombo-m.co.jp/eng/
владимир гожев

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Вс фев 18, 2018 7:59 pm

.
Последний раз редактировалось Ventura Пн фев 19, 2018 9:03 am, всего редактировалось 1 раз.

kartalin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 8:36 pm

Сообщение kartalin » Пн фев 19, 2018 8:45 am

Удалил свое сообщение, которое написал перед этим. Не хочется затевать ругань... И так в жизни много всякой хрени.
Давайте жить дружно и не стебаться а поддерживать друг друга.

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Пн фев 19, 2018 9:03 am

Уважаю! Поступаю аналогично,не стоит углубляться)) :wink:

Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5733
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Пн фев 19, 2018 10:36 am

Коротко - заменить диезные и бемольные ноты нельзя, а вот не играть их можно, но так, чтобы мелодия не теряла узнаваемость.
Дело не в диезах и бемолях. Дело в расстояниях между нот по высоте. Если вы измените эти расстояния, мелодия будет совсем другой.
Допустим, у нас мелодия состоит из трех нот: до, ре, ми. Вы прекрасно ее играете в ключе до, без диезов: до, ре, ми.
Эта мелодия из трех нот может быть сыграна в другой тональности - выше или ниже. Основная нота мелодии (тоника) меняется, но расстояния между нотами дожны остаться такими же как были изначально.
Посмотрим: До (два полутона) Ре (два полутона) Ми.
Если играть эту мелодию в Ре, то будет: Ре (два полутона) Ми (два полутона) Фа диез.
Здесь мы сдвинули Фа на пол тона вверх, так как между Ми и Фа - один полутон (и появился диез), чтобы соблюсти структуру мелодии - между каждой из нот по два полутона.
Marine Band Crossover / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac Mini

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten

Graf_14
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 22, 2017 7:57 pm

Сообщение Graf_14 » Пн фев 19, 2018 12:46 pm

Благодарю Grey Wolf. Обяснил все "как?" и "почему?".
Буду знать.
Всем остальним тоже большое спасибо за обсуждение в теме.
Отдельное спасибо Владиму за ссылки

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Пн фев 19, 2018 4:41 pm

Ну как говорится на вкус и цвет... А только на мой слух вся это отсебятина, как правило (исключения есть конечно, но крайне редки) звучит фальшиво и не убедительно. Слышу, что просто тупо не хватило нот на инструменте.
А вообще удивительно, что все носятся со звуком (блюзовый, чикагский, жирный и т.д) и при этом сознательно играют мимо нот.

Аватара пользователя
wil_low
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 8:10 pm
Откуда: Ukraine

Сообщение wil_low » Пн фев 19, 2018 6:51 pm

музыка - это не только игра точно по нотам, важны нюансы, динамика, артикуляция - именно они делают мелодию привлекательной и естественной

Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Сообщение владим » Пн фев 19, 2018 8:18 pm

То , что предложил Сергей , называется транспонированием . В любом учебнике о нем рассказывается ! А чтобы легче было переносить мелодию по высоте вверх или вниз , то лучше ноты пересчитываь по фортепьянным клавишам ( даже нарисованным ) Транспонированием стоит освоить ! Даже играя на хром-связке , порой требуется перенести мелодию в удобную тональность !
владимир гожев

kartalin
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 8:36 pm

Сообщение kartalin » Вт фев 20, 2018 7:36 am

valeryo писал(а):Известную пару тремоло гармоник С и С# реализовать трудно, т.к. в магазинах С# практически нет (я не видел).

C# вчера пришла. Покупал в Полисаунде. Tombo band 21. С доставкой до Томска обошлась в 2300. Только там она с обозначением Db, хотя на самой гармонике C# ( хоть это одно и то же ).

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Вт фев 20, 2018 11:51 am

wil_low писал(а):музыка - это не только игра точно по нотам, важны нюансы, динамика, артикуляция - именно они делают мелодию привлекательной и естественной


Прежде чем говорить о нюансах и прочее, для начала точно мелодию сыграйте. Если мелодия искажена, то все вышеперечисленное теряет смысл. Потому как сами написали - млодия должна быть ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОЙ и ЕСТЕСТВЕННОЙ. Какая же привлекательность и уж тем более естественность в лаже? Неправильно сыгранная мелодия звучит совершенно НЕЕСТЕСТВЕННО. Получается что если играть фальшиво, но выразительно - это правильно. Большая ошибка если кто так думает.

Аватара пользователя
ViktorS
Сообщения: 649
Зарегистрирован: Вс июл 26, 2009 11:26 am
Откуда: Таганрог
Контактная информация:

Сообщение ViktorS » Вт фев 20, 2018 1:13 pm

Все сказанное это так, но трохе не так. Прекрасная импровизация и хорошая аранжировка мелодии украшение исполнительского мастерства и обогащение ее звучания. Проблема, как достичь этого мастерства???
"Я тебе сейчас один умный вещь скажу, только ты не обижайся..." (к/ф "Мимино")

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Вт фев 20, 2018 3:50 pm

ViktorS писал(а):Все сказанное это так, но трохе не так. Прекрасная импровизация и хорошая аранжировка мелодии украшение исполнительского мастерства и обогащение ее звучания. Проблема, как достичь этого мастерства???


при всем уважении, но речь идет не об импровизации, там можно делать как душа ляжет, никто это не оспаривает, а вот сыграть полноценную тему/мелодию, пусть и со странной артикуляцией, может даже с изощренной гармонией, но сама мелодия должна быть один-в-один как ее задумал автор и как ее знают по слуху большинство. Нехватка нот на инструменте это вообще ни разу не оправдание, когда в мелодии явно слышится не та нота, которую ждешь. Крайне редко при замене получается что-то приемлемое, и не у тех кто думает, что заменил ноту на соседнюю и делов то.
Еще можно понять, когда исполнитель предупреждает, что это его "фантазия на тему", но когда играют конкретную песню и играют мимо кассы - это слышно.
Вообще странно это даже обсуждать. Либо инструмент позволяет сыграть мелодию полноценно, либо нет и тогда нужно искать техническое решение, что бы мелодия не искажалась, тем более что такие решения есть.

Аватара пользователя
wil_low
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 8:10 pm
Откуда: Ukraine

Сообщение wil_low » Вт фев 20, 2018 3:54 pm

mazeka писал(а):для начала точно мелодию сыграйте.
где предел точности? Сколько нужно времени, чтобы достичь ее, особенно на духовых инструментах, где звук зависит от температуры воздуха и скорости струи? Среднестатистический слушатель может не различать отклонения до скажем 20 центов и не париться. Те, у кого слух развит, конечно, от неточной игры страдают сильнее.
mazeka писал(а):Получается что если играть фальшиво, но выразительно - это правильно.
тут в игру вступают традиции конкретного жанра, его узнаваемые признаки. Подвывания в блюзе моделируют голосовое пение - которое, кстати тоже не может считаться правильной музыкой - ведь там не все звуки правильные? В восточной музыке есть микротона и там это совершенно естественный прием, но он выглядит странно с точки зрения европейской музыки.
mazeka писал(а):но сама мелодия должна быть один-в-один как ее задумал автор
Каверы, например, практически никогда не играют один-в-один как в оригинале, потому что это неинтересно исполнителю. Ясно, что обычно заменить ноту на другую - это плохая идея, но вот роллы или 2 ноты укороченной длительности, или нестандартная пауза - это уже привносит...

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Вт фев 20, 2018 4:12 pm

wil_low писал(а):где предел точности? Сколько нужно времени, чтобы достичь ее, особенно на духовых инструментах, где звук зависит от температуры воздуха и скорости струи?

давайте дурочка не включать, троллить я и сам люблю под настроение :D
Есть ноты, вот и сыграйте их все и вовремя. Тут речь не об этих центах, это вообще называется неточная интонирование (у скрипичных это тоже есть), а о замене нот в мелодии, которые делают ее фальшивой.
wil_low писал(а):Подвывания в блюзе моделируют голосовое пение - которое, кстати тоже не может считаться правильной музыкой - ведь там не все звуки правильные? В восточной музыке есть микротона и там это совершенно естественный прием, но он выглядит странно с точки зрения европейской музыки.

восточную музыку оставим в покое, тут речь об этом и не шла. Кстати если на инструменте невозможны эти микротона, и сыграть восточную мелодию, то для человека воспитанным в этой звуковой культуре, мелодия тоже будет восприниматься фальшиво. Чего тут спорить то?
Насчет подвывания в блюзе, тут мне крыть нечем. Вот большинство и подвывают, как правило еще и не всегда в гармонии и из метра вываливаются. Прежде чем говорить как можно все испортить, хоть раз сыграйте правильно, просто все нотки, в задуманном ритме. С хорошим звуком, артикуляцией. Это будет круто! а вот набор звуков, про которые исполнитель думает что играет блюз - совсем не круто.

wil_low писал(а):Каверы, например, практически никогда не играют один-в-один как в оригинале, потому что это неинтересно исполнителю. Ясно, что обычно заменить ноту на другую - это плохая идея, но вот роллы или 2 ноты укороченной длительности, или нестандартная пауза - это уже привносит...

так тут весь спич и идет о том что меняют НОТЫ, потому что их нет на инструменте! Не украшают, не добавляют что то, а именно заменяют!

Аватара пользователя
wil_low
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 8:10 pm
Откуда: Ukraine

Сообщение wil_low » Вт фев 20, 2018 4:18 pm

mazeka писал(а):Из песни слова не выкинешь - всем известно, а вот заменить ноту на другую - это всегда пожалуйста. У харперов это просто бедствие какое-то. Что у блюзовиков, что у тремолистов. Слышно будет. Даже так: будет слышно, что играешь ФАЛЬШИВО! Всякие обыгрывания по гармонии теоретически возможны, но на практике мало слышал, что бы было убедительно. Либо связка, либо не играй.

Сорри, вот с чего все началось... Что, правда, ноты целые ноты меняют? (т.е. не менее полутона разницы?) Это однозначно фальшиво будет.

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Вт фев 20, 2018 4:38 pm

ага, меняют и вообще не парятся. И часто еще щеки раздувают, что в музыке главное - чувство. А то что чувство мне посоветовало не эту ноту сыграть, а другую, так это и есть музыка! Хотя просто ноты на инструменте нет, вот и не сыграл. Словом, что хочу то и ворочу. :-)

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Ср фев 21, 2018 7:32 am

mazeka писал(а):ага, меняют и вообще не парятся. И часто еще щеки раздувают, что в музыке главное - чувство. А то что чувство мне посоветовало не эту ноту сыграть, а другую, так это и есть музыка! Хотя просто ноты на инструменте нет, вот и не сыграл. Словом, что хочу то и ворочу. :-)

mazeka,амигос,полностью поддержу идею выдвинуть многоуважаемого на пост главы- Последней инстанции истины и правильности,педантичности и всего всего музыкального-Президент ПМД-правильности, мыслей и действий-мои поздравления!! ну а если серьёзно-странно такое читать,посмотри и послушай на тубе Бориску П,с оркестром играет,по нотам,правильно вообщем-как? вот и я о том же..фантазировать и слышать мир нестандартно-никому не запрещено, второе-креативный подход всегда в цене,и самое главное-не хочешь-НЕ СЛУШАЙ,в чём смысл затеяной демагогии? ----- пээс --я слушатель,мне лично не интересен стандарт,коего битком полно,с чем соглашусь-действительно,если вылазишь в кедах на оперную сцену,с блюзовой гармошкой и исполняешь Моцарта-адью,будь любезен по нотам.. :lol:

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Ср фев 21, 2018 7:33 am

Щёки то ладно,страшно представить чего уважаемый раздувает :lol: :lol: (зависть как порок-никто не отменял :wink: )

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Ср фев 21, 2018 11:48 am

Ventura
забавно что каждый слышит то что слышит и совершенно не врубается о чем речь. При чем тут вообще ваши блюзовые страсти? Да играйте вы его как хотите, хоть ракоходом. И импровизируйте хоть в атональном джазе, никто не против. Вот вцепились в несчастный блюз, и мысли только вокруг него. Что - другой музыки на гармошке не играют что ли? Меня вообще блюз мало интересует, и его я только мимоходом упоминул. Я его и не слушаю. А вот красивые мелодии - что наши русские, что западные на гармонике люблю. И часто слышу как харперы играют криво, из-за того что заменяют ноты как заблагорассудится, и блюзовый подход тут не катит, потому как звучит фальшиво. Прежде чем изображать Джима Керри, вчитайтесь о чем тут дискуссия.

Аватара пользователя
wil_low
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Ср апр 13, 2016 8:10 pm
Откуда: Ukraine

Сообщение wil_low » Ср фев 21, 2018 1:04 pm

с ирландщиной вообще проблем нет, все ноты присутствуют, особенно в Падди Рихтере

Аватара пользователя
Sawwa
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 4:26 pm
Откуда: Махачкала

Сообщение Sawwa » Ср фев 21, 2018 2:00 pm

mazeka.вы зря нервничаете,не раз читаю и сам о ваших "претензиях" по поводу точностей и неточностей,может и вы в чём то не врубаетесь о чём и на каком форуме это твердите? хотите играйте нота в ноту,никто вас не заставит насильно слушать

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Ср фев 21, 2018 2:47 pm

Sawwa писал(а):mazeka.вы зря нервничаете,не раз читаю и сам о ваших "претензиях" по поводу точностей и неточностей,может и вы в чём то не врубаетесь о чём и на каком форуме это твердите? хотите играйте нота в ноту,никто вас не заставит насильно слушать


Форум по игре на губной гармонике. Все верно?
Я и не слушаю, но когда новичок спрашивает кто, что и как делает, то каждый волен отвечать по своему разумению. Верно?
Не нравится чье то мнение, вырази свое несогласие, желательно с аргументацией. Верно?
Я постарался объяснить человеку, что есть и такая точка зрения - играть мелодию точно, как она задумана, а потом уж навертеть свое, в меру своего дарования. И не ссылаться на аргументы, что "я так слышу", прикрывая собственное нежелание/неумение подойти к музыкальному материалу как он изначально должен был звучать. И не думать, что если не хватает нот на инструменте, можно заменить ее как ему удобнее. И объяснил почему это неправильно.
Если вы с этим не согласны - флаг в руки, играйте фальшиво и наслаждайтесь.

Аватара пользователя
Sawwa
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 4:26 pm
Откуда: Махачкала

Сообщение Sawwa » Ср фев 21, 2018 3:40 pm

Интересно мыслите, но я так понял учите? слушай как я и делай как я,вещи несопаставимые, кто спорит? как я прочитал-хочет человек играет так или так,но напор на правильность ваш не понятен..за более чем ваш 10-летний "стаж" нахождения на сайте,ни одной!вашей записи даже и не слышал,факт

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Ср фев 21, 2018 4:42 pm

Sawwa писал(а):Интересно мыслите, но я так понял учите? слушай как я и делай как я,вещи несопаставимые, кто спорит? как я прочитал-хочет человек играет так или так,но напор на правильность ваш не понятен..за более чем ваш 10-летний "стаж" нахождения на сайте,ни одной!вашей записи даже и не слышал,факт


напор на правильность/точность связан с тем, что установка "а заменю-ка я эту ноту, потому как овера/бенды я пока не умею, а такой ноты на открытой дырке не нашел", оставляет крайне негативное впечатление и от инструмента и от исполнителей на губной гармонике. Да и сам исполнитель не должен ловить кайф от такой "игры", эта установка абсолютно неграмотна по своей сути, как бы вы себя не убеждали в обратном.

Мои записи вы и не услышите. Как раз, потому что не собираюсь терзать слух кого бы то ни было. Славы мне не нужно и достаточно поигрывания для себя любимого дома. Иногда месяцами не беру инструмент, а иногда играю каждый день, если настроение есть. Играю плохо, но с удовольствием. :D При этом я хорошо понимаю, как нужно заниматься и что делать, не потому что такой умный, а потому что есть хорошее музыкальное образование (одна из специализаций - дирижер). Собственно, когда люди что-то спрашивают/уточняют, высказываю свое мнение, основанное на собственном опыте освоения различных инструментов (кстати сейчас вовсю занимаюсь укулеле :D ) и методики анализа музыки, по которой учат уже не одно поколение музыкантов (ладовая структура, гармония, ритмика, музыкальная форма и т.д). Если отбросить все эти умные слова, то музыка - это не только нравится/не нравится. Любая музыка еще имеет и разумное начало, иначе она превращается просто в набор звуков.

Точность исполнения нужна не просто так, как чья-то прихоть, а для понимание конкретной мелодии во всем объеме, и уже в дальнейшем отталкиваясь от этого понимания можно развивать/дополнять/импровизировать. Это базовые принципы музыки, и они не зависят ни от инструмента, ни от вашего согласия/не согласия. К сожалении в харперской среде, (такого у других инструменталистов я не наблюдал), особенно в российской, упорно прививается идея, что губная гармоника это чистая эмоция, и общие музыкальные знания/принципы для этого инструмента не обязательны. Я считаю это ошибкой и соответственно об этом и говорю.

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Сб фев 24, 2018 10:14 pm

Мдауж.. больше вопросов не имею..даже не буду рукопись разбирать на цитаты кроме одной,можно сказать мирового масштаба и тЭнденции-------------" Играю плохо, но с удовольствием. :D При этом я хорошо понимаю, как нужно заниматься и что делать, не потому что такой умный, а потому что есть хорошее музыкальное образование (одна из специализаций - дирижер). Собственно, когда люди что-то спрашивают/уточняют, высказываю свое мнение, основанное на собственном опыте освоения различных инструментов (кстати сейчас вовсю занимаюсь укулеле :D Как говорил мой старый друг-умел бы я плавать-я бы его догнал..Ты хорошо начал солдат..--

Аватара пользователя
Sawwa
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 4:26 pm
Откуда: Махачкала

Сообщение Sawwa » Вс фев 25, 2018 2:20 pm

Сильно!

Аватара пользователя
js22
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение js22 » Пн фев 26, 2018 7:04 am

А что? Всё правильно Mazeka сказал, хоть и на гармохе играет плохо (некоторые ораторы, кстати, так и вообще не по этой части :mrgreen: ). Если играть, не соблюдая лад и тональность, получится лажа. И не важно, играешь ты какую-то мелодию или импровизируешь, потому что это - музыка, а музыка строится по определённым законам.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Пн фев 26, 2018 11:32 am

Ventura
судя по всему, у вас однобокое представление о музыкантах. Если хорошо играет - то значит музыкант, а остальные так себе. Уверяю вас, есть масса прекрасных музыкантов, которые совсем не виртуозы, а очень даже посредственные исполнители, но при этом прекрасные педагоги, композиторы, дирижеры, музыковеды. Я уж не говорю про вокалистов, эти вообще всегда считались самыми "отсталыми" в плане инструментализма, однако никто не ставил под сомнение, что они мало что в музыке понимают. Наоборот, многие педагоги-инструменталисты (например Нейгауз - педагог Рихтера) именно песню и вокал ставили превыше всего. Как говорится тренер не обязан быть чемпионом :D
И есть "виртуозы" которые сами плохо понимают что играют, надеюсь что вы не из таких.

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Пн фев 26, 2018 2:25 pm

Камрады,js22 Удивительно,"некоторые ораторы" практически через пост пишут что они СЛУШАТЕЛИ!-НЕ? Да и хоть делают что то для поппуляризации инструмента,тоже не? не хотел конечно этим кичиться,но память у некоторых ораторов настоль невилика-приходится напоминать..за свои бабосы купил гармоху,для некоторых это тоже сумма,решил хоть не мытьём так катаньём тему расшевелить..увы..лично от данного амигоса даже близко не видал движении в тпеом направлении..у нас я как помню давние разногласия,понимаю это как-назло кондуктору-пойду пешком..ок,услышал.. а писать на стенках туалета-увы друзья-не мудрено...далее думаю известно.. mazeka -однобокое неоднобокое-как посмотреть..ещё раз напомню-у нас сайт всё таки не для поступления в кансерваторию,и если новичка изначально грузить целой кучей разносола и непонятных советов-на пользу никак не идёт..некоторые даже умудряются писать так"-вот сыграл-10011100123100- шоцэ? как говорил мой старый друг? ну запиши 30-сек на тот же телефон-и гуру сразу подскажут где косяк..и если не жаль самого дорогого-ВРЕМЯ-вопросов больше нет..

mazeka
Сообщения: 136
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Сообщение mazeka » Пн фев 26, 2018 3:05 pm

Ventura
Ну ежели непонятен совет, что не нужно играть фальшиво, заменяя ноту на соседнюю, то что тут действительно сопли разводить? Что непонятного я написал? Где ж тут разносолы? :D

К тому же, я не считаю что харпер - это человек, который играет 10-100-1000 блюзовых ликов, и больше его ничего интересовать в музыке не может. Есть разные подходы как к музыке, так и к инструменту, зачем так зашориваться и из новичков делать болванчиков типа "ну вот тебе три дырки - научись вдох-выдох для начала". Ну научился человек это делать, а дальше то что? Хочет новичок сыграть наши песни, а тут бац - нот не хватает. Техники замороченные, один блюз только и можно играть, да ну нафиг эту гармошку. Зря время потратил. Тут ни записи, ни гуру, ни консерватория, ничего не поможет. Нужна просто информация, что гармоника непростой, но уникальный инструмент, на котором можно сыграть абсолютно все и форум - это место, где эту информацию проще всего получить. А то что эта информация с вашим видением как нужно играть/учиться на гармонике не вяжется, то это проблема не форума и не новичков. :lol:

Аватара пользователя
Ventura
Сообщения: 240
Зарегистрирован: Вс мар 08, 2015 9:48 am

Сообщение Ventura » Пн фев 26, 2018 3:19 pm

Молодца, ключевая цитата------Нужна просто информация, что гармоника непростой, но уникальный инструмент, на котором можно сыграть ... кто играет..где играет..ну да ладно,можете не говорить-потом сюприсс будет)) (Винокур))) думаю вопрос закрыт..

Аватара пользователя
Sawwa
Сообщения: 128
Зарегистрирован: Ср июл 08, 2015 4:26 pm
Откуда: Махачкала

Сообщение Sawwa » Пн фев 26, 2018 5:04 pm

)) делаю хэш #гармониканепростойинструмент )) прикольно

Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1471
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Сообщение владим » Вт фев 27, 2018 5:49 am

Господа форумчане несомненно радует, что у нас вместо торнадо словесности ... Так... легкий затухающий бриз!
Но хотелось бы , надеюсь и не только мне , ( пока сайт существует) ведь посетителей десятки тысяч , чтобы каждый из Маэстро вносил посильную лепту в наш тремольный под форум! Например, уважаемый дирижер, вне зависимости его класса игры на тремоле , мог бы с высоты своего образования , дать вполне четкие и реальные пожелания для поднятия уровня игры для любителей , столь часто посещающих наш Форум ( с удовольствием их прочту , если таковые будут..надеюсь .) и т,д. ... И надееся и ждем от посетителей , советы и ссылки на интересные для тремолистов сайты ! Заранее , спасибо !

По поводу своей игры на гармониках ... Мы с Витей Сколозубовым , частенько " пересвистываемся " на тремолах по скайпу ! Кому интересно , могу и с ним по скайпу пообщаться и сыграть несколько мелодий !
владимир гожев

Аватара пользователя
js22
Сообщения: 494
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение js22 » Вт фев 27, 2018 7:18 am

Ventura писал(а):Камрады,js22 Удивительно,"некоторые ораторы" практически через пост пишут что они СЛУШАТЕЛИ!-НЕ? Да и хоть делают что то для поппуляризации инструмента,тоже не? не хотел конечно этим кичиться,но память у некоторых ораторов настоль невилика-приходится напоминать..за свои бабосы купил гармоху,для некоторых это тоже сумма,решил хоть не мытьём так катаньём тему расшевелить..увы..лично от данного амигоса даже близко не видал движении в тпеом направлении..у нас я как помню давние разногласия,понимаю это как-назло кондуктору-пойду пешком..ок,услышал..

Ventura: популяризатор губной гармоники, идейный вдохновитель, местный музЪ, меценат и филантроп :mrgreen:
Это чего? Типа, обидки-предъявки? :roll:

Ну так давай по порядку.

Я тоже "хоть что-то делаю" для популяризации инструмента, но, так уж сложилось, в основном на другой площадке (в гармошечной группе в ВК). Увы, народ разбредается по соцсетям. Новичков (особенно активных), здесь мало, остались преимущественно пассивные наблюдатели да тремолисты. Да и в ВК я в последнее время, можно сказать, остался "не у дел", т.к. подросло "новое поколение", сами справляются :)

Ну а то, что не поддержал движуху - так извиняй, два фактора: нехватка свободного времени и отсутствие интереса к этому мероприятию (да-да, так тоже бывает). Разногласия разногласиями, а вот по поводу "назло кондуктору-пойду пешком" - слишком уж ты дофига на свой счёт принимаешь ;)
Кстати, гармоху, купленную за свои бабосы, лучше бы оставил себе и применил по назначению - толку больше было бы. Типа, приобщиться, прочувствовать, постичь, осознать... и избавиться от статуса "не по этой части" ;) ИМХО, естественно.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.


Вернуться в «Тремоло гармоника»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя