Гармонический минор с пониженной 7-вдох

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Пн сен 03, 2018 9:52 am

Здравствуйте, уважаемые любители губной гармоники!

Подскажите, пожалуйста, какие альтернативные минорные строи губных гармошек, кроме натурального и гармонического бывают?

Я ради эксперимента переточил диатоническую гармонику в гармонический минор. Но когда начал играть, то в большинстве песен стало катастрофически не хватать пониженной на полтона седьмой ступени (т.е. ноты из натурального минора). Опустил 7-вдох на полтона – всё встало на свои места. 90% минорных песен (народные, застольные, военные...) играется на ура, без бэндов и заморочек.

Плюсы:
1. На первых трёх отверстиях имеем два полноценных аккорда: минорную тонику на выдох и мажорную доминанту на вдохе. Кайф! Практически гармонь в кармане!
2. Количество исполняемых песен выросло на порядок! Потому что при таком строе в миноре подбирается и играется почти всё подряд.

Теперь я ломаю голову, что это за строй такой гибридный получился? Наверняка имеет какое-то название?

valeryo · Сообщение **valeryo** » Пн сен 03, 2018 8:37 pm

Про строи может быть Вы найдёте ответ, послушав вот это: https://youtu.be/4aASh9BiBtM. Если Ваш лад совпадает с одним из указанных там (Лидийский, Ионийский, Миксодилийский и т.д.) , напишите.
А исполнение очень хорошее, Это не наложение записей двух исполнений?

Crane · Сообщение **Crane** » Пн сен 03, 2018 9:34 pm

kurmanov писал(а):Здравствуйте, уважаемые любители губной гармоники!

1. На первых трёх отверстиях имеем два полноценных аккорда: минорную тонику на выдох и мажорную доминанту на вдохе.

По нотам все 10 отверстий можна?

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Вт сен 04, 2018 7:07 am

valeryo писал(а):Про строи может быть Вы найдёте ответ, послушав вот это: https://youtu.be/4aASh9BiBtM. Если Ваш лад совпадает с одним из указанных там (Лидийский, Ионийский, Миксодилийский и т.д.) , напишите.

Видео отличное! Когда-то давно изучал эти лады. Но это не то. Лад определяется в пределах одной (каждой) октавы, а в моём примере строй всей гармошки (3 октавы), и они разные. Разница в том, что первые три отверстия настроены на минор гармонический, а остальные - в натуральном миноре. Наверняка есть название у такого строя, типа "русский народный". Не поверю, что больше никто так гармошку не настраивал!

valeryo писал(а):А исполнение очень хорошее, Это не наложение записей двух исполнений?

Конечно, наложение: сопровождение на баяне (минусовка не моя) и мелодия на губной гармошке.
Исполнение, честно говоря, корявое, не обессудьте.

Но я не преследовал цель раскрыть художественный замысел, просто показал, что свободно играются все ноты. Правда, именно в этой песне есть один бэнд на 3-вдох, но он настолько проходящий, что не критично.

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Вт сен 04, 2018 7:12 am

Crane писал(а): По нотам все 10 отверстий можна?

Само собой. Я перетачивал гармошку C-мажор в C-минор. Красным отмечены язычки, которые опустил на полтона.

ЗЫ: И кстати, если у кого-то есть гармошка в гармоническом миноре, то ещё проще: 7-вдох опускается на полтона и всё.

Crane · Сообщение **Crane** » Вт сен 04, 2018 12:55 pm

а почему вопрос? Чистый минор на выдохе от тоники. В народных ладах такие ноты у дорийского и эолийского. На вдохе 1-3 – мажорный аккорд от доминанты (соль), 4-6 и 8-10 – тот же лад, что и на выдох от 2-й ступени, на 7-10 – малый минорный септ. от 7-й ст..

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Вт сен 04, 2018 1:10 pm

Crane писал(а):а почему вопрос? Чистый минор на выдохе от тоники. В народных ладах такие ноты у дорийского и эолийского. На вдохе 1-3 – мажорный аккорд от доминанты (соль), 4-6 и 8-10 – тот же лад, что и на выдох от 2-й ступени, на 7-10 – малый минорный септ. от 7-й ст..

Вопрос не о ладах (зачем лезть в дебри), а о названии строя гармоники. У гармошек есть строи: Рихтер, Падди Рихтер, Соло, Восточный, Минор гармонический, Минор натуральный.......... Вопрос: какие ещё бывают минорные строи губных гармоник, кроме гармонического и натурального?

Crane · Сообщение **Crane** » Вт сен 04, 2018 2:09 pm

свои строи, под свои п'есы )

valeryo · Сообщение **valeryo** » Вт сен 04, 2018 9:02 pm

Поищите Вашу настройку в книге ANTHOLOGY OF HARMONICA TUNINGS, Eugene Ivanov, 2011 .

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Ср сен 05, 2018 1:29 am

valeryo писал(а):Поищите Вашу настройку в книге ANTHOLOGY OF HARMONICA TUNINGS, Eugene Ivanov, 2011 .

Во! Спасибо!!!

UPD: Хорошая книжка, познавательная! Но такого строя я не нашёл.

Crane · Сообщение **Crane** » Ср сен 05, 2018 7:14 am

Строй - это лад, упакованный в 10 отверстий. А у вас не лад, а что-то свое. Так, что вполне логично, что его нет среди популярных строев.

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Ср сен 05, 2018 7:44 am

Crane писал(а):Строй - это лад, упакованный в 10 отверстий.

Можно я уточню: Строй - это ладЫ, упакованные в 10 отверстий. Потому что внутри строя может быть не один лад.

Crane · Сообщение **Crane** » Ср сен 05, 2018 12:20 pm

не ) строй гармошечный, это лад, когда не все его ноты есть в наличии. Самые популярные строи Рихтера мажорного лада. Но, если свой лучше всех – пуркуа бы и не па )

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Пт сен 14, 2018 2:21 pm

В дополнение к теме (делюсь впечатлениями):

Огромное преимущество такого строя – то, что количество песен, которые можно исполнить "влёт" сильно возрастает. Песни, которые пели наши папы, мамы, дедушки, бабушки за праздничным столом под баян или гармонь... почти всё это подбирается очень быстро и играется легко. Если в стандартном Рихтеровском строе нужно сообразить: какая песня подойдёт, в какой позиции её сыграть, хватит техники или нет... То здесь, при наличии слуха, всё гораздо проще. Играешь себе в первой позиции и не ломаешь голову.

Я для себя составил список песен, которые без особого труда можно исполнить на такой губной гармошке. Так вот, у меня влёгкую набралось более 50 песен! Некоторые из них играются с бэндом на 3-вдох, но их немного. Как правило, этот бэнд настолько проходящий, что в некоторых случаях им можно даже пренебречь (например, можно его пропустить или как-то обыграть по-другому). Это дело вкуса, желания и умения.

А ещё балдёжно, что совсем не обязательно брать все ноты чисто (т.е. играть исключительно одиночными нотами), а можно даже зацепить какие-то соседние отверстия, и появляется многоголосие, которое очень даже гармонично вписывается в звучание песни.

В общем, я хочу сказать, что раньше у меня эта гармошка MS-ка нормально не играла (хоть я и правил гэпы, но всё равно она сильно сифонит, травит воздух, бэнды на ней берутся с большим трудом). И вот теперь она обрела вторую жизнь и даже стала одной из моих любимиц. Так что, кому интересно, попробуйте перестроить гармошку, на которой уже по каким-то причинам не играете, в гармонический минор с пониженным на полтона язычком 7-вдох – вы будете приятно удивлены! Сразу появится желание играть именно на этой гармошке.

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Пт сен 14, 2018 2:22 pm

Переименовал тему.

Братец Луи · Сообщение **Братец Луи** » Пт сен 14, 2018 4:12 pm

Послушал песни. Честно говоря не понял смысла перетачивания. Все эти песни отлично играются на гармошке в тональности До мажор, потому что по сути это гармошка в тональности Ля минор, ноты те же самые.

kurmanov · Сообщение **kurmanov** » Пт сен 14, 2018 5:30 pm

Тональность не ля-минор, а до-минор. Поэтому звучит не так пискляво, как звучало бы на до-мажорной гармошке в 4 позиции. Ну и интервалы (многоголосие) более правильные.

Смысл в том, что песни играются в более удобной первой позиции. Что-то мне подсказывает, что первая позиция гораздо понятнее интуитивно, чем 4я, начинающаяся со вдоха. Т.е. она проще для освоения. Разве это плохо?

)

Vadimus · Сообщение **Vadimus** » Пт сен 14, 2018 5:33 pm

Братец Луи писал(а): До мажор, потому что по сути это гармошка в тональности Ля минор, ноты те же самые.

Ключевое слово здесь - "гармонический".

Гармонический минор с пониженной 7-вдох

Кто сейчас на конференции