музыкальная грамотность

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
supervk
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 9:10 am
Откуда: красноярск

музыкальная грамотность

Сообщение supervk » Сб май 28, 2005 12:22 pm

На днях попробовал репитировать с гитаристом.
И он начал задавать мне вопросы, типа: "а ты в какой тональности играешь? дай мне соль." и т.п. Я в ответ только пожимал плечами и делал непонимающий вид (ну отдельные ноты я конечно же извлекал, но перед этим играл всю гамму, чтобы добраться до нужной). С предыдущим гитаристом я играл без проблем и вопросов, так как у нас как-то удавалось играть очень в тему друг другу без вопросов о тональностях и т.п.
А тут выплыла моя совершенная музыкальная неграмотность... "Позиции", "бэнды" понимаю,
а "сыграй мне в ля-миноре" не догоняю.
В общем он мне перед тем как разойтись сказал:
"Играй гаммы, чтобы понимать, где у тебя чего находится".
Хорошо, выкачал я с blues.inkharkov гаммы, но они мне ни о чём не говорят - те же лики, только сбоку. Вот на harmonica.ru есть хорошая статья
"Игра гамм на хроматической гармошке в тональности "C"
но она для хроматики. Мне бы для диатоники, чтобы было расписано, что за гамма, в какой
тональности чего вообще это всё означает... Может чего порекомендуете для понимания в этом вопросе? (Сольферджио я уже начал потихоньку почитывать).

PS: кстати, я правильно понял, что позиции и тональности, в принципе - одно и тоже, т.е. например "сыграть в соль-мажоре" - то же самое, что играть во торой позиции на "до" гармонике?
Аватара пользователя
Rocky G
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 12:50 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Rocky G » Сб май 28, 2005 12:29 pm

Правильно понял...
Зайди на 7 нот и почитай теорию...
Найди строение мажорных и минорных гамм, построй их на твоей гармошке...
Транзитом по жизни до конечной...
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Сб май 28, 2005 12:50 pm

В первую очередь, почитай статьи про позиции на сайте. Или по форуму заряди поиск по слову "позиции". Если ты будешь знать это (какую гармошку взять и в какой позиции на ней сыгать, чтобы получить определенную тональность), то фактически будет достаточно для игры с кем-то.
Не нужно знать какие-то сложные вещи, чтобы просто сыграть с гитаристом в одной тональности. Можно даже не понимать самую суть, а просто запомнить - на этой гарошке первая позиция такая-то, вторая такая-то, а третья такая-то.

Если хочешь знать, где на гармошке какие ноты, то скачай Вульфовскую флеш-программу Harpkeys. Очень удобная штука. Она тебе сразу покажет все тональности, все позиции и каждую конкретную ноту. Да еще и сыграет любую ноту, если захочешь.

Освой эти нехитрые практические вещи, и будет тебе счастье.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Ср июн 01, 2005 4:32 pm

Доброго!
Вообще полистай учебники по сольфеджо... А начинать я бы рекомендовал с книжки Фридкина "Нотная грамота", по-моему так называется... Домой приеду-уточню. Книжа старая, годов 60-70, но найти ее можно. Кстати, мне сейчас с нее сканы делают. Если Админ сайта будет не против ее вывесить-я предоставлю материал. А так-по мылу смогу только выслать... или передать через кого дисок.
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Ср июн 01, 2005 8:14 pm

Не то, что не против, а всеми руками ЗА !!!
Скань, присылай на greywolf@harmonica.ru
Вывешу в Теории.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Jimmy_
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jimmy_ » Чт июн 02, 2005 1:47 pm

ДА пожлст было бы очень полезно, а то я в магазинах смотрел нормальных учебников не нашел, все для 1-2 класса с котятами считалочками и т п :lol:
Bamse
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Сб дек 27, 2003 7:37 am
Откуда: Владивосток

Сообщение Bamse » Чт июн 02, 2005 2:00 pm

Подтверждаю. Фридкина надо читать всем музыкантам в обязательном порядке! Рулит. Только у него я наконец разобрался во всех эти до, ре, ми, четвертях, септимах, тональностях и прочем...
Hohner Blues Harp (C)
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Пт июн 03, 2005 9:36 am

Доброго!
У меня еще смешнее. Я класса до 4-го в ДМШ недогонял по сольфеджо... А потом мне в руки Фридкин попался. Честно говоря, для меня было откровением, что так просто можно объяснить такие сложные на первый взгляд вещи...
Досканим-вышлю.
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Аватара пользователя
GebeusRaider
Сообщения: 319
Зарегистрирован: Ср апр 14, 2004 4:02 pm
Откуда: Волгоград
Контактная информация:

Сообщение GebeusRaider » Пт июн 03, 2005 12:56 pm

Tin Hunter
ты заинтриговал. :0). Встал в очередь, если позволите.
Я не увижу Миссисипи
Jimmy_
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jimmy_ » Пт июн 03, 2005 1:03 pm

жду просто с нетерпением!
supervk
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 9:10 am
Откуда: красноярск

Сообщение supervk » Вс июн 05, 2005 10:15 am

А вы не могли бы реквизиты книги сказать?
KamDiv
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2004 7:02 pm

Сообщение KamDiv » Чт июн 16, 2005 12:39 pm

Так что там с Фридкиным?Нету,да?
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Чт июн 16, 2005 2:21 pm

С Фридкиным: Делают. Счас досканят в выходные, книгу вернут-скажу реквизиты. Потом постараюсь тексту распознать, а то в сканах она не в один сайт не лызе будет. По поводу дисков с нераспознанной радостью: как будут-постараюсь перекинуть в Москву и связать админов сайта с человеком, который привезет... А там поделитесь, я думаю... А по поводу не Московско-Питерского региона будет мозговать... Во всяком случае, будет возможность поделиться в Казани ("Зиланткон", ноябрьские), в Нижнем Новгороде ("Волк", февраль). Так что затею я не бросил, просто "...скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается...
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Jimmy_
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jimmy_ » Чт июн 16, 2005 7:18 pm

Ды по идее ПДФ не должен много занимать?
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Пт июн 17, 2005 8:35 am

По идее да... Вот сканы принесут- и пдф попробую, а не получится-распознавать придется...
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Corvinvs
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт апр 29, 2005 10:31 am
Откуда: SPb

Сообщение Corvinvs » Пт июн 17, 2005 10:41 am

Почти ОФФ: к сожалению, ПДФ будет настолько же мал, насколько и картинки из которых его лепить, а может даже немного большим выйти. :-( Т.е. есть вариант просто пересохранить с небольшом размере, чтобы можно было читать с экрана, как я понимаю сканировали их на 300 dpi минимум, чтобы распознавалка работала, если же хотя бы на 72 dpi пересохранить, то читать можно будет нормально, а уж размер всяко уменьшится существенно.
M.f.G.
и да пребудет с вами Сила :-)
Jimmy_
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jimmy_ » Пт июн 17, 2005 1:26 pm

Вот вот, так что плизз сделайте ПДФ еще, его читать приятнее :)
Jek
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вс июн 12, 2005 5:51 pm

Сообщение Jek » Вс июн 19, 2005 11:11 pm

Tin Hunter писал(а):Доброго!
Вообще полистай учебники по сольфеджо... А начинать я бы рекомендовал с книжки Фридкина "Нотная грамота", по-моему так называется... Домой приеду-уточню. Книжа старая, годов 60-70, но найти ее можно. Кстати, мне сейчас с нее сканы делают. Если Админ сайта будет не против ее вывесить-я предоставлю материал. А так-по мылу смогу только выслать... или передать через кого дисок.
будь так добр пришли и мне этот учебник на
boshetunmay2001@yahoo.com
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Пн июн 20, 2005 8:37 am

Доброго!
Попробую и картинки пересохранить... Прикинем, что меньше будет. За советы-спасибо.
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Пн июн 20, 2005 11:19 am

Доброго!
Для ищущих самостоятельно:

Фридкин Григорий Абрамович
Практическое руководство по музыкальной грамоте
Москва, "Музыка", 1967г.
индекс 9-2

Книжку мне вернули, на днях сканы занесут. :D
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Аватара пользователя
Nirko
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Пт дек 27, 2002 3:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Nirko » Пт июн 24, 2005 2:01 pm

Значи так, книга эта продается в магазинах Москвы.
Стоит 149,00 р. Я покупал в Пед-книге, что около камергерского, которая вторая.

Не очень понятно, как вы будете сканить 295 страниц.

Про книгу - в целом, прочитав примерно страниц 50 мне показалась не плохой. НО она пропускает некоторые важные моменты, до которых тяжело дойти самому.
Например в главе про длительности звуков (11 стр). Совсем не сказанно про знак ♬ и ему подобные, в то время как на нотоносце они уже в этой главе встречаются.
И так во многих главах.
Жаль, что не написали чего-нибудь более доступного. Ну надо довольствоваться тем, что есть.
Аватара пользователя
Робертoc
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:17 am
Откуда: Эдмонтон, Канада

Сообщение Робертoc » Сб июн 25, 2005 2:17 am

:twisted: Здрасте, я новичок.
Купил гармошку Hohner самую простую, но у неё звук кардинально изменился за какую-то неделю: нижние ноты еле звучат, верхние - тожа, и ваще фиг знает что!
Я думаю всё это от слюней, но я постоянно пытаюсь их вытряхивать.
Вот такая ботва!
Обажаю классичечкий Heavy Metal!
Аватара пользователя
Робертoc
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:17 am
Откуда: Эдмонтон, Канада

Сообщение Робертoc » Сб июн 25, 2005 2:21 am

И ещё у меня ваще туго дело идёт с гармошкой, без учителя никак не могу!!! Одиночную ноту издавать - полная запара, не хватает терпения!
Аватара пользователя
5ergei
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Торонто

Сообщение 5ergei » Сб июн 25, 2005 4:55 am

А вопрос-то какой? :)
<a href="http://www.photoforum.ru/rate/user_phot ... 11120">Мои фото на фотофорум.ру</a>
mUs
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение mUs » Сб июн 25, 2005 11:28 am

А что вы все так сильно мучаетесь, у Бориса Тараканова есть этот учебник, по частям разбитый в пдфе: http://notes.tarakanov.net/study.htm
дурак дураку рознь
Аватара пользователя
Робертoc
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:17 am
Откуда: Эдмонтон, Канада

Сообщение Робертoc » Вс июн 26, 2005 3:17 am

А вопрос такой: что со звуком - чот-то не так , или я дую коряво?!
Обажаю классичечкий Heavy Metal!
Аватара пользователя
Робертoc
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:17 am
Откуда: Эдмонтон, Канада

Сообщение Робертoc » Вс июн 26, 2005 3:19 am

А вопрос такой: что со звуком - чот-то не так , или я дую коряво?!
Обажаю классичечкий Heavy Metal!
Аватара пользователя
Junior
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: Вт фев 04, 2003 9:01 pm
Откуда: Москва

Сообщение Junior » Вс июн 26, 2005 10:08 am

Классическая проблема второй дырки. Смотри мультик на стартовой странице.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист.
Аватара пользователя
Дядя Серёжа
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: Сб июн 25, 2005 12:38 am
Откуда: Москва, Марьино

Сообщение Дядя Серёжа » Вс июн 26, 2005 9:08 pm

У Бориса Тараканова лежит "Б. Калмыков, Г. Фридкин, Сольфеджио, часть I (ОДНОГОЛОСИЕ)", а не"Практическое руководство по музыкальной грамоте"
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Пн июн 27, 2005 7:05 am

Народ, а кто подскажет какой-нибудь самоучитель по чтению нот с листа? Но не так, что "играй больше". А именно, чтобы были какие-то этюды ровный, какие-то на одну синкопу, какие-то на другую, на коминации. Ровное я хоть с трудом, но читаю. А синкопы проще на слух. А надо научиться читать.
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Пн июн 27, 2005 8:38 am

Доброго!
1. У Тараканова, действительно не тот Фридкин. То, что у Тараканова может служить хорошим дополнением к "практическому руководству", но не заменит его.
2. Сканили как обычные люди, руками... Вот жду, когда сканы принесут...
3. По чтению с листа... Не знаю... В ДМШ препод обычно давала короткий (на полстранички максимум) этюд, и я его пытался с листа сыграть... Так и научился. Специальных пособий по этому поводу, к сожалению, не встречал...
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
mUs
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение mUs » Вт июн 28, 2005 1:50 pm

Да, простите, что-то я ошибся. Кстати, когда у тебя эти сканы появятся. то , может Тараканову пошлешь? Какая людям польза от этого выйдет:))
дурак дураку рознь
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Сообщение Grey Wolf » Вт июн 28, 2005 10:44 pm

Да, к стати, когда отсканят ? :-)
Народ ждет !
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Пт июл 08, 2005 9:05 am

Отсканили. Донести до меня не могут. У человека гос. экзамены в вузе... Вчера говорили-обещал занести.
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
supervk
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 9:10 am
Откуда: красноярск

Сообщение supervk » Чт авг 04, 2005 7:07 am

В общем понятно - не сдал экзамен и в армию забрили. Придётся подождать ещё пару лет.
Аватара пользователя
Tin Hunter
Сообщения: 35
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 12:12 pm
Откуда: Samara
Контактная информация:

Сообщение Tin Hunter » Вт авг 09, 2005 11:24 am

Все не так плохо... Сканы у меня, нек было времени перед "Мамакабо" ими заняться... Приехал. Занимаюсь. Уже скоро будет. Понимаю. что я-болгарский томат, и жутко стыдно за задержку...
... не ошибается только тот, кто ничего не делает...
Аватара пользователя
ManiKarnika
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 11:22 am

Сообщение ManiKarnika » Ср авг 10, 2005 2:42 pm

Jimmy_
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jimmy_ » Сб авг 13, 2005 8:28 pm

ну где же, мы заждались :?
Аватара пользователя
ManiKarnika
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пн авг 01, 2005 11:22 am

Сообщение ManiKarnika » Вс авг 14, 2005 7:18 am

Для тех, кто в Москве бывает - м. Пушкинская, Тверской Бульвар, 9 - "Нотный мир" (15 мин пешком, сбоку дома лесенка на второй этаж)... Ориентир - мегависки точка... Там Фридкин в наличии...

P.S. Наверное сей автор должен быть в любом нотном магазине, где есть раздельчик "Теория музыки"...
Jimmy_
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jimmy_ » Вс авг 14, 2005 2:03 pm

нет.. я вот не нашел.. Там есть только Солфеджио Фридкина, то есть там нет теории только практика
tol
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2004 3:52 pm
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение tol » Вс авг 14, 2005 5:49 pm

Jimmy_ писал(а):нет.. я вот не нашел.. Там есть только Солфеджио Фридкина, то есть там нет теории только практика
Сольфеджио можно оставить в покое. Сольфеждио - это пение по нотам. Хорошо развивает слух, память, ритм. Теории сольфеджио не учит. Если стоит вопрос о изучении теории, то нужна книжка "Элементарная теория музыки" автор Способин.
Jimmy_
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Пн май 02, 2005 11:24 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Jimmy_ » Вс авг 14, 2005 7:39 pm

знаю такую книжку... только там очень мало практических заданий (если это вообще задания, т к они приводятся в качетсве примера)
tol
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Сб сен 11, 2004 3:52 pm
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение tol » Пн авг 15, 2005 1:08 am

Jimmy_ писал(а):знаю такую книжку... только там очень мало практических заданий (если это вообще задания, т к они приводятся в качетсве примера)
Даже не знаю, что и сказать. Задания, упражнения могут быть только в каком нибудь самоучителе по нотной грамоте, но самоучители проигрывают перед учебниками, рекомендаванными для учебных музыкальных заведений. К тому же, упражнения существуют для других музыкальных дисциплин, так сказать прикладных, гармония, инструментовка, аранжировка... А тут, что можно посоветовать? У тебя есть гармоника, вот и упражняйся. Определи, какие аккорды можно строить на ней. В каких тональностях на ней можно играть? Скоро ты поймешь, что 4 позиция - это просто паралельный минор, и на До гармонике можно играть все мелодии в натуральном Ля миноре, и для этого не нужна минорная гармоника. А 2 позиция это пятая ступень, например, на До гармонике считаем по гамме до пяти - До-Ре-Ми-Фа-Соль. Значит на До гармонике 2 позиция -это Соль мажор. Вот тебе вопрос: гитарист играет блюз в Ми мажоре, ты будешь играть во второй позиции, какая тебе нужна гармоника? Сначала подумай, после читай ответ. Так, как мы знаем, что вторая позиция - это пятая ступень. Считаем по гамме назад: Ми-пятая, Ре-четвертая, До-третья, Си-вторая, Ля-первая. Ответ Ля мажор. Вот, где то так и упражняйся. Есть хороший сайт по теории www.7not.ru но если есть вопросы, то можно задавать и мне на блокфлейтовом форуме сайта www.blf.ru в разделе теория, с удовольствием отвечу, девять лет учился музыке. Вот, где то так, успехов.
mbj
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2005 12:14 am

Сообщение mbj » Вс сен 18, 2005 3:37 am

а что за blues.inkharkov?
Аватара пользователя
Rocky G
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: Вт авг 31, 2004 12:50 am
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Сообщение Rocky G » Вс сен 18, 2005 11:47 am

mbj писал(а):а что за blues.inkharkov?
Это здесь
Транзитом по жизни до конечной...
Ответить