Hohner: 150 years celebrating music!

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Аватара пользователя
iDem
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 8:15 pm
Откуда: Томск
Контактная информация:

Hohner: 150 years celebrating music!

Сообщение iDem » Вс янв 21, 2007 3:42 am

Компании Хонер 150 лет!
В честь этого инженеры компании, разработали праздничные гармошки (The Jubilee harmonicas).
Скорее всего, ограниченная партия, в Россию их поставлять наверно не будут.
Да и стоимость у них мне кажется не шуточная, из-за специальных гребенок, которые сделаны из хрустального стекла (crystal glass).
http://hohner.eu/index.php?1080
Изображение
Изображение
Изображение
Последний раз редактировалось iDem Вс янв 21, 2007 6:08 am, всего редактировалось 2 раза.
Scratch a Liar, Find a Thief...
Аватара пользователя
Black
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:08 am
Откуда: почти Москва
Контактная информация:

Сообщение Black » Вс янв 21, 2007 5:10 am

во чума..
хрустальные гребенки! :shock: :shock:
Если не с чего ходить - ходи с бубей! (с)
Аватара пользователя
maksik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2006 9:56 pm
Откуда: Петербург

Сообщение maksik » Вс янв 21, 2007 10:51 am

ааааааа.... мечтаю! буду любыми путями доставать себе такую в свою коллекцию! :)
Аватара пользователя
fl
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Ср ноя 15, 2006 7:08 pm
Откуда: из Красной Книги

Сообщение fl » Вс янв 21, 2007 1:28 pm

Интересно каков звук у такой гармошки?
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Вс янв 21, 2007 3:17 pm

Ептель моптель.
Только вчера думал, а что если сделать гребенку из хрусталя??? 8)
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Вс янв 21, 2007 3:24 pm

Вы посмотрите на это !!!
Reedplates: Goldplated brass; 1,05 mm
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Вс янв 21, 2007 3:32 pm

Хрустальные ГРЕБЁНКИ??
Ну да,такую гармошку урони и после выкинь.
Подумаеш хрустальные гребёнки.Они ещё бы бумажные или глиняные или резиновые сделали.Не не поддерживаю.
Ушел.
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Вс янв 21, 2007 3:38 pm

А зачем ее ронять?
Я лично хочу сначало послушать, а потом о ней судить...
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Вс янв 21, 2007 9:42 pm

Есть гармошки один к одному,но корпуса деревянные или пластиковые.А звук думаю-не лучше чем у знаменитой MARINE BAND.
Ушел.
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вс янв 21, 2007 9:54 pm

Крастотиша-та какая!
(золотая мастеркласса)

Но на ней только Моцарта играть. Не блюзово как-то получается.
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Пн янв 22, 2007 3:43 am

Я щас делаю на свой БХ новые крышки. :)
Хочу что б мягкия приятный звук получился.
По идее Крышки получатся, по ширине, как 2, 3 БХ. уже сделал тест модель из скульптурного пластелина =)). Звучит круто. Теперь достать бы где в Питере обрезки черного дерева (не гниет и прочное) и тогда сделаю оригинал. Можно будит пользоваться для разнообразия звука такой гармохой. Кстати, всякие вавы с такой крыжищей очень удобно оказалось делать. Рука какраз лежит на отверстии. И смотрится круто.

Сделаю, потом покажу... 8)

З.Ы. может хонер такая идея заинтересует. :idea:
Tunick
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 1:17 am

Сообщение Tunick » Пн янв 22, 2007 3:57 am

(Крутит у виска) Чего только люди не придумают...

"Хтож его посадит -он жеж цельнометаллической быть должна" (С)
а вот толщина 1,05- это несомненная круть -я тоже хочу такое.
А гребенку -выкинул бы...

2 Alex -Слушай Ты пишешь по ширине -ты имеешь ввиду высоту?

***Чую нашлась родственная душа очумельца. :lol:
Аватара пользователя
iDem
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 8:15 pm
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение iDem » Пн янв 22, 2007 5:08 am

есть такие гармошки у Сузуки, накладки у них из дерева.
alex писал(а):З.Ы. может хонер такая идея заинтересует. :idea:
там не дураки работают, а инженеры, которые в плотную занимаются акустикой, сильно сомневаюсь, что без этих элементарных знаний, ты можешь что то путного разработать и им предложить.
Scratch a Liar, Find a Thief...
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Пн янв 22, 2007 5:56 pm

Tunick

нет я имею ввиду ширину

iDem

Я имею ввиду не просто накладку, как у Сузуки, а удленненную камеру.
Ненадо думать, что все уже придумали до нас =).
Сделаю такую штуку, потом обсудим.
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Пн янв 22, 2007 6:01 pm

Кстати, по ходу дела, инженеры хонера не дураки. Они считают нас дураками предлагая гармошки из хрусталя. :D
Хотя фиг их знает чего они там снова намутили.
Я б себе такую преобрел, попробовал и продалбы сразу. Думаю, что в Питере есть немало колликционеров, которые жаждут себе юбилейную гармоху.
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн янв 22, 2007 6:05 pm

Я бы сказал (и многие меня поймут), что чем тратить кучу бабла на такую по...бень от Hohner - куда умнее добыть маринку или голден мелоди от кастомайзера. Толку будет в 100 раз больше.
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Пн янв 22, 2007 6:52 pm

Кстати сколько эта "по...бень" стоит, типа как 12 БХ :lol:
Аватара пользователя
iDem
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 8:15 pm
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение iDem » Пн янв 22, 2007 8:17 pm

alex писал(а):Кстати, по ходу дела, инженеры хонера не дураки. Они считают нас дураками предлагая гармошки из хрусталя. :D
Хотя фиг их знает чего они там снова намутили.
Я б себе такую преобрел, попробовал и продалбы сразу. Думаю, что в Питере есть немало колликционеров, которые жаждут себе юбилейную гармоху.
Нет дураков, есть коллекционеры, кто-то коллекционирует деньги, марки, машины, самолеты... А кто-то муз. инструменты, вот последним не жалко потратить деньги на это добро, и положить в свою коллекцию под стекло.
Последний раз редактировалось iDem Пн янв 22, 2007 9:12 pm, всего редактировалось 1 раз.
Scratch a Liar, Find a Thief...
Аватара пользователя
Turbobobr
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Сб июл 22, 2006 4:09 pm
Откуда: Миасс Челябинская область
Контактная информация:

Сообщение Turbobobr » Пн янв 22, 2007 9:01 pm

Хрусталь, кстати очень твердый минерал. Я ронял в музее друзу хрусталя ( вроде так называется) и ничего ему не было. а мне было. и паркету было. вот.
Любой дурак может сыграть что-нибудь сложное.
-Роберт Фрипп
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5168
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт янв 23, 2007 12:25 pm

Золотистая хрень вроде будет стоить 600 евриков (по данным harponline.de)
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Вт янв 23, 2007 12:29 pm

Ни..я себе :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: ...
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Вт янв 23, 2007 12:31 pm

лучше 30 бх :D
Аватара пользователя
Hamster
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm
Откуда: Минск

Сообщение Hamster » Вт янв 23, 2007 11:56 pm

Да это как сувенирчик... Скорее подарок самому себе Хонер делает. Не думаю, что ради нас это - будут дарить своим лучшим дистрибуторам,сотрудникам и партнерам. Корпоративная этика...
О, сколько их на полях!
Но каждый цветет по-своему, -
В этом высший подвиг цветка!
Басё
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Ср янв 24, 2007 1:25 am

Екар небобай как на этот е.а.н.й сервак засувать файл и найти его адрес!!! Ктонить объясните толково в личку.
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Ср янв 24, 2007 1:33 am

Изображение
Аватара пользователя
iDem
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 8:15 pm
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение iDem » Ср янв 24, 2007 2:54 am

alex писал(а):Екар небобай как на этот е.а.н.й сервак засувать файл и найти его адрес!!! Ктонить объясните толково в личку.
чей, когда, куда, почем, зачем, почему, откуда, ты сам бы вопрос толком написал.
Scratch a Liar, Find a Thief...
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Ср янв 24, 2007 3:45 pm

Изображение
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Ср янв 24, 2007 3:46 pm

Ну наконецто, вол фича которую я деляю =)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3666
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Ср янв 24, 2007 5:22 pm

alex

Сам то видишь картинку? :lol:

что делает Алекс к 150-летию Хохнера!!!

смотреть в посте у Пряник'а
Последний раз редактировалось LeVitaN Ср янв 24, 2007 7:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
no harm in... harp!
Пряник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вс май 07, 2006 12:47 pm
Откуда: Москва

Сообщение Пряник » Ср янв 24, 2007 5:40 pm

Бугага!


Изображение
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Ср янв 24, 2007 11:38 pm

Пряник
Че бугага, вот сделаю, потом будит бугага. =)
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Чт янв 25, 2007 7:58 pm

Во =) купил маринку в D. Высоковато правда :D .
Зато все бенды четко берутся, а проблема второй дырки вообще отсутствует =))). Правда на 10 дырке пока никак на пол тона не сделаю :cry: . На маришке поиграл, взял БХ в соль и сразу лучше звукоизвлечение стало. Могу порикомендовать новичкам, у кого деньги есть, покупайте бх и маришку, на бх занимайтесь, а на маришке технику обрабатывайте, сначало сложно, но даже бившись головой об маришку и неполучив толкового результата, на бх станите играть лучше. 8)
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Чт янв 25, 2007 8:24 pm

Хм... гармошки помыл. В маринке гребенка немного вылезла, в бх нет. Че за фигня!!!! :evil:
Аватара пользователя
maksik
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вс дек 31, 2006 9:56 pm
Откуда: Петербург

Сообщение maksik » Пт янв 26, 2007 3:35 pm

ПОМЫЛ? :shock:
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Пт янв 26, 2007 9:30 pm

Блин ну если от слюней гребенка не размакает. То почему от воды она РАЗМОКЛА, я же гармошку не разбирал!!!!! :evil: Ну все кранты этой маринке: сделаю, на заводе у деда, нахаляву, алюминиевую гребенку, будит у меня маринка с алюминием :twisted: =) ...
Аватара пользователя
Black
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:08 am
Откуда: почти Москва
Контактная информация:

Сообщение Black » Пт янв 26, 2007 9:47 pm

:shock: :shock:
у тебя что, настолько повышенное слюноотделение??? сравнимое с тем, что гармошку помыли в тазике с водой??
Если не с чего ходить - ходи с бубей! (с)
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Пт янв 26, 2007 10:39 pm

Black
Что за смехатень, какое еще слюноотделение.
Неужели непонятно, что воздух на выдох выходит влажным, попробуй поиграть закрыв гармошку руками, тобишь порепетируй "квакание", если ты знаешь что это такое, у тебя все руки водой покроются.

У тебя небыло желания вымыть гармошку после чужих губ???

Что ваабще за бред, вы серьезно думаете что, если помыть гармошку, то деревянную гребенку должно разъесть? :lol:
Аватара пользователя
Black
Сообщения: 89
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:08 am
Откуда: почти Москва
Контактная информация:

Сообщение Black » Пт янв 26, 2007 10:42 pm

*машет руками*
все, я пас..)))

зы: я знаю, что такое "кваканье" )
ззы: "...Он моет макароны!!!! .... Он их сушит!!!!!!..." (с) к/ф "Берегите женщин"
Если не с чего ходить - ходи с бубей! (с)
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Пт янв 26, 2007 10:45 pm

Просто чую что все прекрасно знают вчем дело. И коекто хотел просто меня застебать. :wink:
Аватара пользователя
Hamster
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Вт апр 11, 2006 4:49 pm
Откуда: Минск

Сообщение Hamster » Сб янв 27, 2007 12:14 am

alex
Это характерно для маринок. Говорят, что их иногда делают в Китае, подкладывая к нормальным.
Просто спили выступающую часть зубца. Я так сделал, и хуже звучать не стала. :D
Бывает такое, и дело не в слюнявости.
О, сколько их на полях!
Но каждый цветет по-своему, -
В этом высший подвиг цветка!
Басё
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Сб янв 27, 2007 12:48 am

Вот это толковое объяснение, спасибо =)
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Сб янв 27, 2007 12:50 am

Hamster
А как ты думаешь, что будит если я сделаю гребенку из алюминия, че со звуком будит?
Есть дорогие гармошки с алюм гребенкой... штуки за полторы видил... У них звук крутой, или просто из-за надежности они ценятся?
Аватара пользователя
Dmitriy Gorshkov
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 10:33 am
Откуда: Моск.обл г.Железнодорожный

Сообщение Dmitriy Gorshkov » Сб янв 27, 2007 1:27 am

alex
Не делай гребенку из аллюминия, мягкий метал, легко деформируется....
Лучше ка ты возми свою марину и люз харп, да положи в теплую воду под пресс хороший на пару дней, дерево привыкнет к влаге и расбухать у тебя ничего не будет вообще больше... :D

Кстати спроси тут у ребят на форуме, у кого то был спецом шапунь для гребенок... :lol: и можешь уже тогда СОВЕРШЕННО СПОКОЙНО МЫТЬ ГАРМОШКИ... :D :D :D
Аватара пользователя
Тима
Сообщения: 375
Зарегистрирован: Ср июл 13, 2005 6:29 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Тима » Сб янв 27, 2007 1:34 am

Надо будет как-нить из пластилина гребенку слепить и платы приклеить - что получиться в итоге интересно ... :lol:
губной пианист
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Сб янв 27, 2007 8:02 pm

Не реально какоето палево. Взяла и разбухла падла :D
Тима
Про пластековые корпуса уже неоднократно писали. По звуку они фактически не оличаются.

А вот что с металлическими и стеклянными я незнаю.

BLR
Аллюминий - в смысле дюралюминий метал мягкий относительно металлов (во загнул 8) )
Но если сравнить аллюминивою гребенку зажатую между двумя милимитровыми платами и скрученную винтами, и, в такомже положении, деревянную (я не говорю про мореный дуб :D ), то первая прослужит намного дольше.

Скыжу больше, алюминиевая гребенка не сламается при падении, а погнется (ито врятли).
Tunick
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 1:17 am

Сообщение Tunick » Сб янв 27, 2007 8:24 pm

**В моих цельнометаллических рядах реально прибыло...**

Алекс, не слушай их, делай гребенку у деда из нержавейки -алюминия на заводе пищевого бывает редко, а не пищевой будет красить руки и губы, как грифель от карандаша -будешь готично смотреться.
Пазы только делай дисковой фрезой, а не концевой -паз раскурочит -охлаждай керосином и подсолнечным маслом. Просто эмульсия тоже ничего, но от керосина(особенно от отработки) остается классный запах дерева, который крепко вдохновляет на блюзы...

Мы им еще покажем...:twisted:
(Кто-то пошел за корвалолом)
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Сб янв 27, 2007 8:57 pm

Ха!
И пальцевой фрезой тоже можно сделать!
Если мастер.
А вообще нафига из алюминия???Можно из дюрали,из самой закаленно стали отпалерованной до блеска.
Я делал бы из стали-понтовей,гармошку в руках чувствуеш!
Ушел.
Аватара пользователя
alex
Сообщения: 302
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 3:27 pm
Откуда: www.ленинград.spb.ru

Сообщение alex » Сб янв 27, 2007 9:10 pm

Hans2010
Я, честно говоря не знаю к чему это приведет и из чего мне дед эту гребенку делать будит, мне пофиг. Лижбы звук не испортился и гребенка тоже. =)
Tunick
Сообщения: 905
Зарегистрирован: Вт май 31, 2005 1:17 am

Сообщение Tunick » Вс янв 28, 2007 1:17 am

Артем, а ты не затраха..шся концевой фрезой на 4-5 мм диаметром резать высоколегированную сталь?Обороты под 1000-1200, подача под 30м/мин и глубина по 0,1 мм -паз будешь резать за 60 проходов на длину в среднем 15мм(длинный паз 25мм -короткий 10)?
Пока будешь резать один паз таким способом-твоя концевая фреза из современного Р6М5 слетит к чертовой бабушке, хорошо еще если при этом паз не покорежит...Не конечно можно поливать керосином 20л/мин, после каждого прохода удалять стружечку и т.д. -нафига попу гармонь?
-ведь нержавейки они хоть и разные по составу, все равно отнсятся к этому классу(высоколегированные стали). Алюминий -аналогично, тоже вязкий, концевой резать тоже смешно -он еще более вязкий, чем нержа, и отвод стружки будет оч. хреновым -твоя концевая фреза будет по 20раз жевать стружку перегревать и разбивать паз, вместо того чтобы нормально образовывать его резанием...
Закаленная сталь -какой марки? как закаленная -меня конкретно интересует температура отпуска и среда охлаждения. Да можно отполировать потом опять отпустит в масле -получится вороненая -или сделать промышленное оксидирование. Никелеровать -смысла особо нет -потемнеет кривыми пятнами. Хромировать -сперва омеднять, потом никелировать -тут либо помудрить с припуском заготовки на последующее хромирование, либо потом можешь содрать его тонкой пленкой а-ля китайские часики за 3 у.е.
Если имеет важность вес и твердость -нержа -лучший вариант. не требует последующих термических обработок, хорошо полируется. Главное пилить пазы на ней -дисковой, а не концевой -тада и точность будет -дисковую колбасит на порядок меньше, чем концевую и простоит она у тебя почти вечно -а так будешь ломать концевые пачками.
Артем -ты кажись будущий автослесарь?Вот и советуй по автомобилям... А у меня специальность "Металлорежущие станки и инструмент" 2-36-01-31-02 (Наладка и эксплуатация станков с ЧПУ и РТК). И мастером мне быть приходилось...
Если мастер -му..ней заниматься не будешь, а сделаешь проще и надежней.

2 Алекс -не пофиг. Можно держать во рту гребнку из меди -и копить в организме соль тяжелого металла(Меди,ее соли не выводятся из организма), а можно кусок легированного железа, которое хрен окислиться даже при температуре 250С.
Аватара пользователя
iDem
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 8:15 pm
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение iDem » Вс янв 28, 2007 4:01 am

а лучше всего сделать гребенку из дерева :)
Например из бука, к моему большому сожалению и меня его уже нет, а так точно бы сделал, пару гребенок :)
Scratch a Liar, Find a Thief...
Ответить