Блокировка языком VS "губы в трубочку"

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Блокировка языком VS "губы в трубочку"

Сообщение YoungMan » Вт май 15, 2007 11:51 pm

Предлагаю всем поделиться мыслями по поводу того, какая техника более перспективная, кто чем больше пользуется, и вообще что важнее: блокировка языком, губами или и то и другое и "можно без хлеба".
Аватара пользователя
iDem
Сообщения: 891
Зарегистрирован: Чт май 05, 2005 8:15 pm
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение iDem » Ср май 16, 2007 12:19 am

одно другому не мешает, частенько можно услышать комбинацию этих техник в блюзе...
Так что если потратишь время на освоения блокировки языком, она будет потрачено не зря :)
Scratch a Liar, Find a Thief...
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Ср май 16, 2007 8:30 am

ХМ!А я и так играю,и нормально.без блокировок,или я сблокировкой губами))))я даже не замечал не разу))))
Ушел.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср май 16, 2007 9:49 am

http://harp.rpod.ru/
Слушаем 15-й подкаст.
Это обсуждается с разных сторон.

Когда играю один, чаще на вопрос "сыграй что нибудь на гармошке" использую блок языком и играю всякий фолк в первой позиции. Дабы произвести впечатление на слушателя играю мелодию с добавлением аккордов.
При серьезной игре, лично я, когда играю соло и с сопровождением, использую блокировку губами плюс игру октавами.
Блок языком считается традиционной техникой, а блок губами - современной.
Вот и Тигр в подкасте говорит, что при игре в усилитель, при блоке языком звук получается более "жирненьким", более традиционным.
Я больше люблю играть в вокальные мики без перегруза, приближаясь к скрипичному тембру, а не с перегрузом похожим на саксофон, и при этом использую блок губами.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YoungMan » Ср май 16, 2007 11:33 am

Всем спасибо за содержательные ответы. На самом деле из 15 подкаста ясно, что как кто привык играть, так и играет. И считает свою технику более эффективной.
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Ср май 16, 2007 7:50 pm

Я вот долго предпочитал блок языком и сейчас мне им играть комфоротнее (кроме точных бендов на 2-3-й дырках). Но у меня начали нормально получаться овербенды, а для них все равно необъодим блок губами, сейчас переучиваюсь играть губами, мне гораздо тяжелее.
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Ср май 16, 2007 7:58 pm

Я аж описание пополнил :)
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
RastaMb
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 10:42 am

Сообщение RastaMb » Ср май 16, 2007 8:22 pm

Блокировка языком...
У меня язык тупой, лопата...
Ну это ладно, непоправимо наверное, физиология...
А как вы будете артикулировать с блокировкой языком?

Например, ля-ля-ля, мне этот эффект нравится, но сыграть его на вдохе с бендом -
задача пока неразрешимая для 3 дырки - чистый "язык" еще получается держать,
а вот бенды уходят вниз,

и блокировку губами я, как начинающий, пока не юзаю, начитавшись форума
держу харп максимально глубоко во рту,
входят две-три дырки, но видимо щеки зажимают края, поэтому воздух идет через одну.
Правда от продолжительной игры начинает
сводить мышцы вокруг рта, на щеках :)

Да, забыл - блокировка губами это губы трубочкой? как свисток или дуть в соломинку?
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YoungMan » Ср май 16, 2007 8:30 pm

Не знаю насчет артикуляции, но я использую язык только при игре октавами, ну и не только октавами (2+5 на вдох), а вот например как играть одиночными нотами, например тот же Juke пока не доходит :(
"Даже флюгер на штормовом ветру издает логичные и прекрасные звуки, надо только понять их логику и услышать красоту" Frank Zappa
Mpoe
Сообщения: 984
Зарегистрирован: Чт ноя 20, 2003 9:18 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Mpoe » Ср май 16, 2007 11:35 pm

а тинус свои передувы не с блокировкой ли мочит.
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Ср май 16, 2007 11:59 pm

Mpoe

Он умеет и тренирует дальше, но вообще передувает губами.

В Германии, кстати, один перец делает передув октавы 1-4...
мрак
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
Аватара пользователя
Dmitriy Gorshkov
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 10:33 am
Откуда: Моск.обл г.Железнодорожный

Сообщение Dmitriy Gorshkov » Чт май 17, 2007 12:14 am

TiGr писал(а):Mpoe
В Германии, кстати, один перец делает передув октавы 1-4...
мрак
:shock: ниче се :shock:
ТЫ ЭТО СЛЫШАЛ???
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Чт май 17, 2007 12:23 am

Dmitriy Gorshkov

Слышал.
Делает.
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YoungMan » Чт май 17, 2007 12:28 am

TiGr
А почему мрак? Звучит страшно?
"Даже флюгер на штормовом ветру издает логичные и прекрасные звуки, надо только понять их логику и услышать красоту" Frank Zappa
Аватара пользователя
Dmitriy Gorshkov
Сообщения: 542
Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 10:33 am
Откуда: Моск.обл г.Железнодорожный

Сообщение Dmitriy Gorshkov » Чт май 17, 2007 12:29 am

YoungMan
:D НАИВНЫЙ КАКОЙ ;)))))))))
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YoungMan » Чт май 17, 2007 12:40 am

Dmitriy Gorshkov
Наивный, ничего не поделаешь :?
"Даже флюгер на штормовом ветру издает логичные и прекрасные звуки, надо только понять их логику и услышать красоту" Frank Zappa
RastaMb
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 10:42 am

Сообщение RastaMb » Чт май 17, 2007 7:22 am

блин, нафлудил, пойду штудировать теорию...
А вот все-таки не нашел пока в артикуляции прием
"ля-ля-ля" - он широко распостранен или не очень?

И еще вопрос - как тренировать язык, чтобы заострить его кончик :)) Разрезать штоль :lol:
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Чт май 17, 2007 9:03 am

У меня кстати на 6 и иногда на 5 дырках получается овербендить с блоком языком, только контролировать сложнее, устойчивость хуже. Кстати, посещала мысль, а не учиться ли сразу овербендам с блоком языком.
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Сб май 19, 2007 11:29 am

Вот, осваиваю блокировку "езыком"...

http://levitan.hotmail.ru/blokir.mp3

пока так...

Леонид

PS. гармошка - ПУК (=;
no harm in... harp!
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YoungMan » Сб май 19, 2007 5:49 pm

LeVitaN
А че, мне понравилось :). Я так пока не умею :(
"Даже флюгер на штормовом ветру издает логичные и прекрасные звуки, надо только понять их логику и услышать красоту" Frank Zappa
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Сб май 19, 2007 10:49 pm

YoungMan
да ладно...
ты вон восточные "TiGr-овые" с бендами на выдох умеешь...

я правда еще к блокировке элемент трели добавил...

Леонид
no harm in... harp!
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YoungMan » Сб май 19, 2007 11:18 pm

LeVitaN
Умею :wink: А на публике сыграть стесняюсь :( Правильно TiGr в последнем подкасте сказал, что если все время дома на кухне играть никакого толку не будет.
"Даже флюгер на штормовом ветру издает логичные и прекрасные звуки, надо только понять их логику и услышать красоту" Frank Zappa
Аватара пользователя
Crazen
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 4:21 pm
Откуда: Гатчина

Сообщение Crazen » Вс май 20, 2007 11:41 am

наконец то получилось играть с блокировкой! пока гоняю октавы..
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн май 21, 2007 12:18 pm

LeVitaN писал(а):Вот, осваиваю блокировку "езыком"...

http://levitan.hotmail.ru/blokir.mp3

пока так...

Леонид

PS. гармошка - ПУК (=;
Леня, еще в выходные хотел показать тебе свою блокировку.
Ничего гениального, но может кому будет интересно.
Oh Susanna
Video (4.66 m)
http://slil.ru/24404965
Для любитлей крупных планов и наездов камеры сделал Аудио ролик
http://www.garmoshki.ru/sound/a/susanna.mp3 (630 k)
А фотки тут:
http://www.garmoshki.ru/photos/60s-cafe ... 230307.htm

Сорри за качество звука - писал на фотик, и за размер видео файла - осавиваю работу с видео, еще не научился делать оптимальные размеры.
Последний раз редактировалось Slava Chernov Чт май 24, 2007 10:10 am, всего редактировалось 2 раза.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
YoungMan
Сообщения: 536
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 4:02 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение YoungMan » Пн май 21, 2007 1:40 pm

Slava Chernov
Здорово :) Мне понравилось. Интересно, а почему тогда всех учат сначала блокировать губами, если языком гораздо эффективнее и звук более полный?
"Даже флюгер на штормовом ветру издает логичные и прекрасные звуки, надо только понять их логику и услышать красоту" Frank Zappa
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн май 21, 2007 3:06 pm

Потому, что детей сначала учать ходить, а потом бегать.
Мне кажется, начинать учить лучше с блока губами, хотя бывает и наоборот. Главное не всё сразу, а постепенно, по мере усложнения.

На самом деле, блокировка языком это традиционная техника, используемая со времен изобретения гармоники, а блок губами - техника современная.
Но есть такие приемы, которые с блокировкой языком не сыграешь.
Послушай последние подкасты на harp.podcast.ru, там ребята эту тему обсуждают.

Лично я использую блок языком не очень часто, и как правило, когда играю старые традиционные вещи.
И довольно часто комбинирую где-то блок губами, где-то языком, но губами значительно чаще.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Пн май 21, 2007 3:35 pm

может я не не так чего-то понимаю... поправьте...

когда о блокировке языком говорят начинающие - они подразумевают
U-блокировку языком для игры одиночными нотами...
когда говорят продвинутые гармонисты они скорее имеют в виду совсем другое - блокировку, которая позволяет играть аккордами, например октавами или "перкуссионно", вписывая в рифф дополнительные голоса, блокируемые языком...
при этом возникает своего рода эффект аккомпанемента...

ЗЫ когда-то давно я записал мун-ривер, был такой конкурс... :lol:
записал просто мелодию тупо сыграв ее по дырочкам и отправил Боре Плотникову...
Он прослушал и сказал, что я использую блокировку языком..., что он имел в виду?...
как определил на слух?...
U-блок я никогда не использовал, и щас не умею...
а аккордов/октав там не было...
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн май 21, 2007 3:44 pm

Есть 3 способа блокировки:
- губами (ака. "губы трубочкой" (поубивал бы за такое название)
- языком (отврестия слева (или справа) заткнуты языком, а одиночные отверстия играются уголком рта)
- Язык трубочкой или U-блок (имхо техника тех, кто не может научиться блокировать правильно или для оч продвинутых харперов извращенцев :-)
Причем, во всех случаях, гармошка плотно обхвачена губами, и губы накрывают от 1/3 до 1/2 глубины верхней и нижней крышек гармоники.
Есть еще один способ блокировки - неправильный. Типа блок губами, с прислоненной гармоникой к губам, и губы в этом случае, действительно делают трубочкой, стараясь получить маленькую дырочку в губах, чтобы попадать ей в одиночные отверстия. Звук в этом случе получается "пиписечный". Многие, купив гармонику, и прочитав "губы трубочкой" пытаются научиться играть именно так, пока не доходят до освоения бендинга.

При блоке языком, можно создавать аккордовые подыгрывания, убирая язык, но это делать не обязательно.
А если не далать, зачем тогда блокировать языком, если можно проще и точнее - губами :wink:
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн май 21, 2007 5:44 pm

Slava Chernov

У меня почему-то видео не показывает, только звук. Но звук мне нравится :)
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн май 21, 2007 6:01 pm

Кодека нужного нет.
С кодеками засада, я так и не понял какой ему надо.
пережал с фотика из МУВ в АВИ.
Какой кодек прога конвертер использует хз
Можно выбирать каким жать, я и так и так пробовал, но все равно просит кодеки потом.
Благо кодеки у меня стоят, а народ жалуется.
Я людям давал K-Lite Codec pack, после установки все работает.
Найдешь где скачать?
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн май 21, 2007 6:06 pm

Slava Chernov

К-Lite у меня уже года 3-4 стоит... только успеваю обновлять.
Разберусь.
Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru!
Ответить