Первые шаги....

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Первые шаги....

Сообщение Oleynikov » Пн окт 08, 2007 11:05 pm

Нигде не смог найти, как строит моя Hohner Weekender...
дело в том, что здесь на сайте нет информации про гармошки с 32 отверстиями....
если кто знает, буду премного благодарен.
Последний раз редактировалось Oleynikov Ср окт 10, 2007 6:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Socket
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 12:57 pm

Сообщение Socket » Вт окт 09, 2007 2:44 am

смотрите схему по ссылке, ваша модель 98 114
http://www.harmonica.ru/theory/articles/tremolo/
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Вт окт 09, 2007 9:49 am

Я вчера открыл эту статью, и не смог ничего ответить на subj.

Щас те напишут, что там схема написана для 30 отверстий, а у человека гармошка с 32 :roll:
А продлить звукоряд еще на 2 отверстия (справа :wink: ) наверное не догадается :wink: .
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Вт окт 09, 2007 12:29 pm

хм...наверное всетаки не 98.114
Модели с 16 отверст, ключ C (Hohner 1493, 2309, 2503, 8362, 54, 98.114)
или я что то не понял?
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Вт окт 09, 2007 2:17 pm

Не понял.
16 и 16 = 32
ios
Сообщения: 86
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 1:05 pm

Сообщение ios » Вт окт 09, 2007 2:22 pm

у викендера -- 8 отверстий, а не 32. одно отверстие - это "квадрат" из 4х маленьких дырочек в решетке.

строй как у стандартной 10ти дырочной тремолы, без 1 и 10й.
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Вт окт 09, 2007 10:23 pm

:cry: не смог разобраться......

как-то неудобно даже вас напрягать по такой ерунде...
но если кому не жалко пяти минут, напишите сюда....и я спрошу, что мне не понятно...
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Вт окт 09, 2007 10:32 pm

а что не понятно то, почему 32 дырдочки?
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Вт окт 09, 2007 10:48 pm

hanger,фуф...ну коесчем я разобрался путем заклеивания отверстий скотчем.....
1. на гармошке 16 пар ответстий
2. через одни пары можно только вдыхать, через другие только выдыхать....
3. если я не ошибаюсь, верхнее и нижнее отверстие в паре настроены одинаково.

вопрос: куда подевались диезы бемоли? :shock:
их невозможно извлечь, или мне надо почитать какуюто статью?


и еще вопрос: как запомнить строй? :D
просто тупо выучить?
Последний раз редактировалось Oleynikov Вт окт 09, 2007 11:14 pm, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Вт окт 09, 2007 11:09 pm

Oleynikov писал(а):3. если я не ошибаюсь, верхнее и нижнее отверстие в паре настроены одинаково!?!?!
На тремоло-гармошках в паре отверстий на вдох или выдох один язычок настроен чуть выше другого, что создает эффект тремоло.
Честно я не понимаю что те не понятно, помнится здесь говорили про шахматный порядок расположения язычков на
вдох/выдох, но суть от не меняется.
вопрос: куда подевались диезы бемоли?
Понижай или повышай ноты и будут те диезы и бемоли.
и еще вопрос: как запомнить строй?
просто тупо выучить?
В профиле указано, что играешь на фортепиано, ты же, наверное, глядя на клавиатуру можешь сказать где какой соль бемоль :) а здесь их гораздо меньше, так что ничего, запомнишь.
Последний раз редактировалось hanger Вт окт 09, 2007 11:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Вт окт 09, 2007 11:12 pm

hanger
вопрос: куда подевались диезы бемоли?
их невозможно извлечь, или мне надо почитать какуюто статью?


и еще вопрос: как запомнить строй?
просто тупо выучить?
Аватара пользователя
hanger
Сообщения: 657
Зарегистрирован: Чт фев 03, 2005 2:36 pm
Откуда: Новосибирск

Сообщение hanger » Вт окт 09, 2007 11:19 pm

смотри выше пост, подправил. :)
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Вт окт 09, 2007 11:25 pm

Понижай или повышай ноты и будут те диезы и бемоли.
с помощью бендов? буду изучать :)
ты же, наверное, глядя на клавиатуру можешь сказать где какой соль бемоль :) а здесь их гораздо меньше, так что ничего, запомнишь.
на любом фортепьяно один и тот же строй, и его логически продолжить можно на любое кол-во октав...а на гармошках и строи разные, и не понятно какая будет следующая нота....
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Ср окт 10, 2007 12:04 am

Oleynikov
бемолей/диезов в диатонике в ключе До нет... по определению...
только "чистые" нотки... (а тремоло - тоже диатоническая гг.)
бенды на тремоло - вещь спорная...
но не расстраивайся - играть можно - простые мелодии в До-мажоре и параллельном ему Ля-миноре...
играй, подбирая по слуху, если есть...
или по табам с сайта Славы Чернова garmoshki.ru
найди тонику - и играй от нее...
есть мелодии для исполнения которых достаточно одной октавы, т.е. 4 "квадратов"...
Изображение
номера отверстий указаны условно, но используя эту нумерацию можно использовать табы 10-дырочной диатоники...

по поводу продолжения строя (как на фо-но) -
вот на хроматике, без слайдера такая схема повторяется 3 раза...
Изображение
а на диатонике 3 октавы и разный строй (читай расположение нот) в 1-ой, во 2-ой и третьей октаве...
к этому надо привыкать...
либо переходить на хроматику - раз ты пианист :lol:

Леонид
no harm in... harp!
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Ср окт 10, 2007 12:30 am

LeVitaN спасибо за разъяснение :)
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср окт 10, 2007 5:22 pm

LeVitaN писал(а):...играй, подбирая по слуху, если есть...
или по табам с сайта Славы Чернова garmoshki.ru
найди тонику - и играй от нее...
...
Табов для тремолы у меня нет, это к Петровскому на petronius.ru
Не надо по табам, играй на слух.
Вот школа по тремоло гармонике. Прочитай и послушай примеры.
http://www.garmoshki.ru/schools/tremolo/tremolo.htm
А расположение нот запомниается очень быстро после разучивания нескольких мелодий.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Ср окт 10, 2007 6:00 pm

по табам не играю из принципа, в тч на гитаре....
играю по нотам отсюда....
http://www.garmoshki.ru/schools/speedy/speedy.htm
только вот не врубаюсь, зачем там стрелочки и цыферки под нотами?
или это для тех кто не знает где какая нота? :D
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср окт 10, 2007 6:25 pm

Ага.
Табы придуманы для тех, кто не умеет читать ноты.

Другой вопрос, а ты сможешь, глядя в ноты, транспонировать мелодию и сыграть ее не на С гармошке, а на G, D или А?
По табам это делается элементарно без заморочек, а по нотам надо уметь транспонировать в уме и знать расположение нот на диатонической гармошке в соотетствующем ключе.

Могешь?
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Ср окт 10, 2007 7:17 pm

Slava Chernov, расположение нот на своей я выучил за 2 "песни"...
полагаю это вопрос времени: выучить их расположение на др. гг..

Другой вопрос, а ты сможешь, глядя в ноты, транспонировать мелодию и сыграть ее не на С гармошке, а на G, D или А?
а разве ноты не одни и теже для всех гармошек???
просто расположение нот на них разное...
Me gusta tocar guitarra!
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Ср окт 10, 2007 10:35 pm

хм....либо у меня не строит гармошка, либо на сайте очепятка...2-я на вдох у меня ЛЯ 4-ой октавы
Изображение
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Ср окт 10, 2007 10:57 pm

Oleynikov
это рихтеровский строй -
в котором на 10-ти дырочной диатонике -
2-я на вдох - соль
3-я на выдох - соль,
специально, чтобы
на вдох был аккорд До-мажор,
на выдох - Соль-мажор...
есть и тремоло с таким же рихтеровским строем как на рисунке. что ты показал,
а если ты, дружок, музыкант и слух есть,
то не парься со схемами, а подуй в дырки и
определись по клавиатуре или по тюнеру -
какая нота там у тебя звучит...
чем по третьему разу задавать почти тот же вопрос...
либо адресуй его в личку тем, кто играет на тремоло-гармошках... :lol:
большинство из здесь присутствующих,
кто пробовал дудеть на тремоло,
поняли ее "достоинства/недостатки"
и переключились на диатонику или хроматику...
чего и тебе желаем...

ничего личного (=;
no harm in... harp!
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Ср окт 10, 2007 11:04 pm

LeVitaN
2-я на вдох у меня ЛЯ 4-ой октавы
тобиш схема не совсем точная :!:
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Ср окт 10, 2007 11:09 pm

схема точная, но не к твоей гармошке...
повторяю эта схема к тремоло-гармошке с рихтеровской настройкой...
радуйся, наличие ноты Ля даже удобнее для игры в параллельном До-мажору Ля-миноре...
кто играет на диатонике эту Ля приходится брать бендом на тон от Соль - тембр бенда на первых порах ужасный...
посмотри топик кажется назывался - "не хватает одной ноты..."
мой приятель играет на тремоло, я его и "подсадил"...
у него был Оушен Стар с нотой Ля, потом сдох...
он купил с виду такую же тремолку, но она оказалась без этой Ля "внизу"... и он ничего не смог на ней сыграть...
Последний раз редактировалось LeVitaN Ср окт 10, 2007 11:14 pm, всего редактировалось 2 раза.
no harm in... harp!
Oleynikov
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пн окт 08, 2007 11:00 pm

Сообщение Oleynikov » Ср окт 10, 2007 11:11 pm

LeVitaN, ясненько, спасибо...
Me gusta tocar guitarra!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Чт окт 11, 2007 9:54 am

Oleynikov писал(а):Slava Chernov
Другой вопрос, а ты сможешь, глядя в ноты, транспонировать мелодию и сыграть ее не на С гармошке, а на G, D или А?
а разве ноты не одни и теже для всех гармошек???
просто расположение нот на них разное...
Ноты то одинаковые, но не все есть на диатонической гармошке.
Если мелодия написана в До мажоре, ты без труда сыграешь ее на С гармошке, но если мелодия написана в другой тональности, например в Ми мажоре, Ре, Ля или Соль, то на С гармошке ты ее не сыграешь, или сыграешь с большим трудом, сменив позицию и используя бенды.
Варанта тут два - либо взять соответствующую гармошку (например для МИ мажора гармошку E) и сыграть на ней, либо сыграть на С гармошке, транспонировав мелодию в С.
Вопрос был в том, умеешь ли ты с листа транспонировать, и сможешь ли ты, глядя в ноты, переносить их на гармошку в не С ключе?
Лад (интервалы) на гармошках в разных ключах одинаковый, а вот расположение нот различно.

Это к вопросу о нужности/ненужности табов.
Лично у меня получается играть по нотам только на С гармошке (диатонике, тремоло или хроматике), в противном же случае я подписываю себе табы, когда что-то разучиваю.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Ответить