Чем подгружать гармошку, и стоит ли?

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Чем подгружать гармошку, и стоит ли?

Сообщение Svetozarrus » Вс апр 20, 2008 12:13 am

Здоровья Вам, многоуважаемые.
Играю сейчас с рок-группой. Много "тихих" мест где гармошка ложиться, но когда драйв, гармошка теряеться, имеет ли смысл подгружать, и если да, то чем? Знатоки, на Вас надежда.
Пробовал гитарный поцессор, не впечатлило. ??
Может нужен голосовой.?
Заранее благодарен.
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
Crazen
Сообщения: 554
Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 4:21 pm
Откуда: Гатчина

Сообщение Crazen » Вс апр 20, 2008 11:22 am

пуля+ламповый комбик.
Изображение Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Вс апр 20, 2008 6:26 pm

Здоровья Вам
Crazen писал(а):пуля+ламповый комбик.
сильно круто и дорого для меня.
есть ли блюзовый процессор или голосовой, или гитарного хватает и вообще, чем Вы форумчане подгружаете?
Благодарю за внимание.
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вс апр 20, 2008 9:41 pm

тема больная и острая. Все современные гитарные комбы для гармошки говно ((: Педали тоже. В идеале надо спецовый гармошечный комбик типа harpgear.
Я делаю так - вокальный мик - трансформатор импеданса - разделитель (в моем случае делит питч-шифтер) - один сигнал в комбик с чистым звуком, другой - в комбик с перегруженным (обязателньо ламповый). В один чистый комбик не получается драйва, один перегруженный тонет в миксе.
Как вариант, некоторое подобие перегруженного звука можно получить через Блюз Бластер или Грин Буллет в ламповый (и толкьо ламповый) комбик...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Пн апр 21, 2008 12:08 am

mogu posovetovat' poigrat'sya s Line 6 POD 2.0...

no ne ponyatno zachem nujno podgrujat' harp pri drive? budet eshe bolee teryatsya ;-)
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Пн апр 21, 2008 7:31 am

Svetozar2
Кстати да, процессоры можно попробовать. Ричард Хантер нахваливает свой Digitech RP200 и что типа у него ничего не заводится...
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Пн апр 21, 2008 4:39 pm

Благодарю за информацию.
no ne ponyatno zachem nujno podgrujat' harp pri drive? budet eshe bolee teryatsya
Извините, выразился неточно, Может.... блин как бы сказать... украсить, что-ли, звук хочеться. Я читал старые посты 2005-2006 года по этому поводу, но народ там так и недоговорился. Попробую процессоры погонять у гитаристов.
Просто процессор делает пакостную цепочку АЦП-(издевательство) -ЦАП преобразование. Звуковые гармоники теряються, поидее. А педаль не делает цапошных преобразований, но, как народ говорит, то педаль в топку.?
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Пн апр 21, 2008 4:57 pm

хехеех :D Я бедный))))У меня есть только микрофон TUNICKa который он для меня сделал)))) и 3 шнура к микрофону)))))А комбиков нету никаких и педалей и процессоров))Так я делаю небольшой подгруз создание плотной и маленькой чашки вокруг мика и гармохи и меняю двхание на напористое .Конечно не процессор но подгруз слабый выходит.
Ушел.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Сообщение LeVitaN » Пн апр 21, 2008 6:55 pm

BLAIND
сорри за оффтоп -
Артем, привет...
у тебя появился микрофон, и значит мы можем надеяться,
что ты выложишь к-нить свою запись? :lol:

как там Николай? а то он совсем ушел с форума после своего 666 поста?
no harm in... harp!
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Пн апр 21, 2008 11:00 pm

ИЗВИНЯЙТЕ ЗА ОФФТОП)))
Вот вошол на форум первый раз за 1.5 месяца людей много новых а старых невидать вот.Николай даже незнаю как там,я ему и не звонил,чё он так взял и ушол? Ну ничего!Вот начнутся первые сборы минские вытащу его!А микрофон у меня был с первого дня игры на гармошке а микрофон TUNICKa я купил зимой.КЛАСНАЯ весч,спасибо Николаю,полностью из нержавейки вот хочу выгравировать на нём надпись.Когда небудь мир услышыт меня!!!))))))(когда небудь)
Ушел.
Tenokava
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Чт апр 26, 2007 10:50 am
Откуда: г.Гатчина

Сообщение Tenokava » Вт апр 22, 2008 9:27 am

Процессоры - ТРУЪ! :roll: Попробуйте, лично мне нравятся!
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Вт апр 22, 2008 11:40 am

А каим образом добиваються перегруза с помощью комбика.
Поднять вход до максимума а выход норм в микс
или наоборот?
Если я беру поцессор, то его выход на комбик или сразу мона в микс засунуть?
у ZZ TOP песня Mushmouth Shoutin'
гармошка не чистая, чем ее нагрузили. Если у кого есть эта песенка то расскажите пожалуйсто. Или куда выложить? я выложу.

ОФФТОП
Вот вошол на форум первый раз за 1.5 месяца людей много новых а старых невидать вот.
мм да, я тут год небыл. Мотало меня. Многое изменилось. Аж грустно немного. Времена отсров уже не вернуть :)
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
BLAIND
Сообщения: 438
Зарегистрирован: Пт июн 30, 2006 6:33 pm
Откуда: MINSK CITY

Сообщение BLAIND » Вт апр 22, 2008 11:46 am

раньше както веселей было)))
Ушел.
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Вт апр 22, 2008 4:23 pm

a eshe ran'she - eshe veseleee ;-) da ne ta uje molodejjjj ;-)))))))))))))))))))))
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Вт апр 22, 2008 4:26 pm

>Поднять вход до максимума а выход норм в микс
ya by skazal chto shas eto pravil'nee...
>Если я беру поцессор, то его выход на комбик или сразу мона в микс засунуть?
mona srazu v line... mnogie umeyut imitirovat' kombiki...
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Вт апр 22, 2008 4:40 pm

Ура. Вот уже что-то конкретное. Теперь над идти в муз-маг и мучить там процессоры с комбиками и продавцами.

А что по поводу ZZ TOP Mushmouth Shoutin' ?
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Пн май 05, 2008 2:46 pm

Доброго Вам здоровья.
Вобщем ОТЧЕТ.
Взял у соседа процессор гитарный. Реверб делает звуку хорошо, ну а если подгружать то эквалайзер средние вниз басы вверх ну и высокие по вкусу вверх, и чуток драйверочка. Но немного не то.
А сегодня пошел в магазин попробовал там комбик LANEY c ревербом и драивом.
Вобщем выкрутил все как на процессоре, только без реверба и получил именно тот звук +-.
Возник вопрос. Зачем Микрофоном с комбика звук снимают?
Не проще ли тупо выход подрубить.
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
demo
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 8:03 pm
Откуда: Москва, Бутово

Сообщение demo » Пн май 05, 2008 3:02 pm

Не проще ли тупо выход подрубить.
не проще.. половина фишки звука комбика в его колонке.

И я еще не знаю откуда выход идет, там, небось, тоже по-разному бывает. Но это я просто не знаю.

UPD: можешь заценить
http://ru.youtube.com/watch?v=3-t71dCoEXU
комбик - Roland Cube 30 с родными эффектами. В общем то мне уже это не очень нравится, но для начала прокатит точно.
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Пн май 05, 2008 3:20 pm

demo писал(а): не проще.. половина фишки звука комбика в его колонке.
Дык ить а чем звук концерных колонок хуже комбиковского динамика, и зачем такая дикая цепочка микрофон-комбик-микрофон-микс-колонки.
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
demo
Сообщения: 83
Зарегистрирован: Сб мар 24, 2007 8:03 pm
Откуда: Москва, Бутово

Сообщение demo » Пн май 05, 2008 3:26 pm

Дык ить а чем звук концерных колонок хуже комбиковского динамика, и зачем такая дикая цепочка микрофон-комбик-микрофон-микс-колонки.
Дело не в том, что хуже, а в том, что абсолютно другой.
Когда ты играешь, тебе хочется чтобы звук был такой, какой ты ожидаешь. Ты выкручиваешь все, что тебе нужно, на комбике и слышишь его, стоя на сцене. А уже звукореж занимается доставкой этого звука до слушателя.

Вот грамотная статья про звук. Там про это тоже написано, вроде. В любом случае прочитай, ибо интересно http://community.livejournal.com/ru_zvuk/434939.html
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Пн май 05, 2008 4:03 pm

ну да снимая его на прямую с комбика а не добавля в цепочку дополнительный микрофон который тоже искажает звук за комбиком.
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Пн май 05, 2008 4:24 pm

Абисняю: в комбике - в нём не только усилитель... Там ещё и динамик есть.
Этот самый динамик как правило нехило окрашивает звук, режет одни частоты, задирает другие (+ окраска вносимая кабинетом), поэтому звук снимаемый с усилка комбика, и звук самого комбика - это 2 большие разницы. Как показывает практика - наиболее верно звук снимается микрофоном, при этом расположение самого микрофона ( по центру динамика\с краю, вплотную\далеко) по разному окрашивает звук, но в любом случае получается живее чем снимать с выхода комба.

Если хочешь поиграться - поставь на комп "софтьюб" или "гитар риг" - и посмотри как что меняется.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Пн май 05, 2008 5:02 pm

я посмотрел. У меня стоит. Я так понял что это чисто каприз музыканта, а не звукорежа, который, как раз сделать должен звук таким каким он должен быть а не писать АЧХ динамика 10-15% паразитных искажений.
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Пн май 05, 2008 11:46 pm

Опять за рыбу деньги... Ну почему паразитные то??? Это рабочие искажения.
ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ! Именно ими определяется голос комбика(ну половина такогового, хрен с ним)...

Давай ещё ламповый перегруз в паразитные искажения запишем, педали дисторшна, драйва, фуза, вау, - всё тудаже...

Да, ещё гитары надо делать строго из полиэтилена, а снаружи - слой поролона для страховки. Дабы дерево не вносило свои паразитные искажения в звук струн, а то ишь чего удумали, фендер так звучит, гибсон эдак... Нефиг нафиг!
%-))

и бенды на харпе запретить! А то искажают, панимашь, ноту на полтона, а то и больше... Непорядок. %-)))

А задача звукача - адекватно донести \именно\тот звук, который музыкаторы себе нарулили (если музыкатор не полный идиот естессно*) до зала, если звука одних комбов нехватает. Про "каприз музыканта" - это ты мощно задвинул, внушает. Поневоле начинаешь задумываться кто на сцене главный: капризный, пускающий пузыри музыкант, или суровый но справедливый звукач, вооружённый линейным выходом наперевес. ;-)))
* - Неадекват представления о звуке музыкатора с общей звуковой картиной - это отдельная песня(да, требующая вмешательства звукача), и об этом лучше не сейчас.

p.s. Вот так всегда... Одни мучаются, комбы выбирают по году и больше, ходют, слушают, что б голос у комба правильный был, прикидывают при том как у него звук через полгода-год изменится, а другие: "паразитные искажения это" и всё тут... Хоть стой хоть падай хоть окопы рой. Яфшоке.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
Svetozarrus
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Ср ноя 30, 2005 8:05 pm
Откуда: Анапа
Контактная информация:

Сообщение Svetozarrus » Вт май 06, 2008 8:14 am

George, не перегибай.
Я про динамик комба понял, да он звучит этак. Это хорошо на репах или в маленьких залах, но вот ты добавляешь микрофон к комбу. Он уже даст другой звук, а звукач еще и своего накрутит, в порталах все равно будет другой звук. Я долго искал сему фенономену нормальное, убедительное обьяснение. Нашел только одно, все остальное чисто субьективизм. А обьяснение такое. Гитара от такой цепочки:
гитара-звукосниматель-комбик-микрофон-микс-монитор начинает заводиться, что для ГИТАРИСТА понтово.

ЗЫ: Это рассказывал Джимми Пейдж из Лед Зепелина
trinken schnaps, mundharmonika spielen !
Ум говорит - мудрость слушает @Джимми Хендрикс
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Сообщение George_M » Вт май 06, 2008 11:09 am

неправильное у тебя объяснение... если уж надо гитару завести - поднёс к комбику - и готово. По крайней мере последние 50 лет все делают именно так.

Последний раз абисняю: если снимать звук КОМБИКА микрофоном - получается естественней и ближе к оригиналу, нежели снимать звук с линейного выхода комбика*. Уж поверь мне, как в прошлом звукаапиратору, на слово, если самому лениво попробовать.


* - А если комбик на лампах, да ещё "старой схемотехники" - то перегружается у него _выходной_ каскад(который и в нормальном то режиме вносит свою окраску в звук). При этом съёмом с линейного выхода - ещё и перегруза не услышишь. Потому что на ВСЕХ комбах линейный выход распологается между предусилителем и мощником. Аминь.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Ответить