[Домашнее задание] Ирландские мелодии

Мой Повелитель

gorobets
Не так и хренова как кажется, но быстрая игра требует большой наработки и опыта, если бы уменьшил ритм минуса на 30-50% то получилось бы идеально. А минусовку хороша, поделись. Есть еще подобного рода?

Miwka
Плачьте и ужасайтесь, метроном всем докажет что вы дилетанты.

Gess
Цифровыми эффектами легко можно скрыть любую лажу, убрать шум, щелчки, выровнять уровень записи по частотам, собственно кое-кто так и делает здесь, и даже многие, делают запись из нескольких кусков и лажу уже отдельными моментами перезаписывают, но при этом в файле отстаются метаданные, по которым можно определить кто что делал. Мне лень этим заниматься, поэтому пишу через педаль- аккустик эмулятор, только аналоговая обработка и запись с одного раза. Тем и отличается студийная запись от концертной, что на компе можно сделать много чего. Но пусть это остается на их совести, тут встает вопрос: показать свое мастерство, или сделать просто хорошую запись?

Zauberer
Такая запись прокатила бы еще год назад, но сейчас без минусовки вообще не актуально.

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Вс май 10, 2009 4:17 pm

Virtue
"при этом в файле отстаются метаданные, по которым можно определить кто что делал"

Саша, не верю (с) К.С.
не будь голословным - приведи пример - разбери чей-нибудь полет

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Вс май 10, 2009 5:27 pm

Virtue
Я не понял, почему сейчас без минусовки неактуально. Мы ж тут в конце концов игру на гармонике показываем, а не что-то иное.
Вообще минус я искал, но хороший, который бы мне понравился, не нашел. В Band-in-a-Box не стал делать, потому что пока не умею. Если у тебя есть минус для The rights of man, то поделись, пожалуйста.

Gess · Сообщение **Gess** » Пн май 11, 2009 12:47 am

Virtue

при этом в файле отстаются метаданные, по которым можно определить кто что делал

Мне вот тоже интересно, сможешь точно сказать - сколько дорожек в моей записи "Варшавянка" и что было применено к гармонике?

Мой Повелитель

Zauberer
Это 2 года назад еще катила запись без минуса, а щас хоть с минусом, хоть с другими наворотами, все равно мало кто слушать будет, а отписывать еще меньше. Если не нашел тот минус который тебе понравился, пиши на любой, явно лучше будет. Или в самой мелодии бывают мемонты, когда соло прекращается и 1-2 куплета играет одна минусовка, или импровизация на другом инструменте идет, можно такой отрезок как минус использовать, как я например сделал.

Gess
В твоей Варшавянке что не примени, звук все равно отстойный, хромка должна иметь мощный трубный звук, а у тебя больше походит на детскую резиновую игрушку с пищалкой.

Gess · Сообщение **Gess** » Пн май 11, 2009 2:41 pm

Virtue
Хромка у меня Сван, очень редко на ней играю, поэтому и звук на ней не поставлен у меня (да и на диатонике тоже). Но разговор не о том, КАК я играю, а про метаданные в файле!!!! Моя просьба остаётся в силе!

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Пн май 11, 2009 3:07 pm

Gess
Да нельзя определить по wav. файлу или мп3 какая обработка к нему применялась, только если на слух. Такие данные хранятся только во временном файле. После того, как ты закрыл редактор они автоматически удаляются, чтобы не занимать место на диске. Пошаговые данные об обработке нужны для того, чтобы была возможность сделать откат, то есть отменить какое то действие по редактированию. Например для этого в Аудишне есть стрелочки в окне Edit View.
На диатонике у тебя норм звук...та запись на Ли Оскаре звучит вполне приятно, что по звукоизвлечению, что по качеству записи.
...
Вообще Virtue пишет забавные вещи, я часто улыбаюсь, когда читаю его

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Пн май 11, 2009 5:10 pm

Virtue
Черт, ну я ж не Борис Плотников, чтобы меня все слушали.

Понятно, что моя запись априори вызовет меньше интереса, чем его, или даже твоя, потому что ты дольше меня занимаешься. Но в целом-то я скорее разделяю твою мысль, что с минусом лучше. Этот раз получилось без него, ну и ладно. Зато к военной песне минус есть, осталось теперь ее доделать.

Да, по поводу метаданных. Не будет их в файле, если, конечно, самому не написать их туда. Зато после преобразований остаются всегда какие-нибудь артефакты. В зависимости от преобразования и параметров они могут проявляться сильнее и слабее. Построив математическую модель исходного сигнала, модель преобразования и имея какой-то экспериментальный сигнал, можно проверить гипотезу о том, применено ли к нему какое-либо преобразование или нет. Вопрос теперь только в том, надо ли всем этим заморачиваться, искать какой-то софт для разоблачения или искать алгоритмы и писать этот софт самому.

Gess · Сообщение **Gess** » Пн май 11, 2009 6:35 pm

RelaX +1, Спасибо

нельзя определить по wav. файлу или мп3 какая обработка к нему применялась, только если на слух. Такие данные хранятся только во временном файле.

Так я то это знаю, просто хотел от Virtue добиться подтверждения "его" слов, а то у него то хроматика китайская шести-октавная (

), то вот по метаданным мр3 можно вычислить день рождения матери записавшегося, то ещё что-нибудь. Просто

забавные вещи

Ещё раз - свои записи ГГ я обрабатываю только мягенькой компрессией и иногда 10-20% ревера. Шумы пока не вырезаю, бо их уровень не высок. ЗАНИМАЮСЬ Я РЕДКО, поэтому ИГРАЮ ХЯЕНОВО, участвую в домашках для того, чтоб заставить себя больше поработать над звукоизвлечением.

Мой Повелитель

Zauberer
Точно, не надо никого палить, пусть пишутся как хотят, хоть по одиночной ноте и монтируют потом, главное чтобы запись была.

RelaX
Я несу в мир радость и веселье, все для людей.

Gess
Подтверждение моих слов не обязан предоставлять, ибо надоели мне вот такие спорщики, да и откуда мне знать было знать что ты не потенциальный читатель ФАКов, пока ты сам не сообщил. Была тут одна тема, где пытался одному деятелю объянить что такое и зачем нужна спираль расположения нот, так он глухо под дурака закосил, и все, а на вид вроде приличный чел. Не веришь, не надо, мое дело написать свое мнение, конечно я могу ошибаться, но это очень редкие случаи в процентном соотнощении ко всем написаным мной постам, а если я еще постов понапишу, то округлением это можно свести к нулю.

Мой Повелитель

Удалось из твоей варшавянку хромку удалить и получить минус, то есть возможно получить минусовку из некоторых файлов удалением вокала.

Gess · Сообщение **Gess** » Вт май 12, 2009 1:08 am

Ну и кому и что ты этим хотел доказать? Попросил бы минус, я бы тебе выслал с барского плеча мидюшечку...

Донкехот

Dr.Miwka · Сообщение **Dr.Miwka** » Вт май 12, 2009 1:20 am

С барского )))

Мой Повелитель

Сам жри свою мидюшку, я и сам могу найти или выделить что надо, а если неполучится, то тогда уже попрошу, спасибо за предложение.

Zauberer
если тебе еще надо минус, то вот таким образом можно сделать.

Gess · Сообщение **Gess** » Вт май 12, 2009 1:30 am

то вот таким образом можно сделать

кокашку

Lodger · Сообщение **Lodger** » Вт май 12, 2009 12:41 pm

Ну ребята, какой-то не тот разговор пошел.Спорить надо уметь и сглаживать острые углы.Мудрее надо быть.

Мой Повелитель

кокашку

это уже продукт твоего мозга, который испражняется такими словами, иди и вымой рот с мылом, или положи руки на клавиши пианино и попроси кого-нибудь хлопнуть крышкой, чтобы больше не писал такого.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт май 12, 2009 2:14 pm

Да ладно вам какашками друг в друга кидаться (ушел мыть рот мылом

)
И главное на пустом месте началось то.

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Вт май 12, 2009 2:45 pm

...и тут в тему входит Релакс...лицо его выражает высочайшую степень задумчивости и драматического поиска...при этом он как то странно пританцовывает, переминаясь с ноги на ногу. Со стороны может показаться, что он танцует нечто сугубо ирландское и прекрасное, но последующая фраза тут же проясняет всю глубину загадочности сложившейся ситуации:

- простите, джентельмены...но где же здесь ближайший туалет ыыыа?!

Мой Повелитель

Сначала ирландские мелодии, потом ругань, потом танцы, что дальше?

gorobets · Сообщение **gorobets** » Вт май 12, 2009 11:05 pm

Virtue писал(а):gorobets
А минусовку хороша, поделись. Есть еще подобного рода?

http://www.rapidshare.ru/1036022
К сожалению, больше нет, эту случайно нашел.

Борис · Сообщение **Борис** » Вс май 17, 2009 12:34 pm

Вот наконец и я записался. Тут можно, как обычно, писать много слов про то, что можно было еще тренироваться (до бесконечности), про то, что у меня плохой микрофон (и руки), и про то, что я волновался, т.к. это моя первая запись, выложенная на форум. Но и так уже в срок не уложился. В общем - вот. Вторая мелодия из книжки Брендана Пауэра (если кто-то захочет сравнить с оригиналом).

Gess · Сообщение **Gess** » Вс май 17, 2009 1:20 pm

Борис
Да вроде всё нормально сыграл, ровно, запись не шумит.
Ну и можно было еще тренироваться до бесконечности

Борис · Сообщение **Борис** » Вс май 17, 2009 2:58 pm

Gess
спасибо

там кстати на заднем плане не слышно, как ребенок бегает и орёт?

Gess · Сообщение **Gess** » Вс май 17, 2009 5:17 pm

там кстати на заднем плане не слышно, как ребенок бегает и орёт?

Нет, не слышно

Борис · Сообщение **Борис** » Пн май 18, 2009 11:41 am

Gess
значит это был другой дубль...

gorobets · Сообщение **gorobets** » Пн май 18, 2009 12:37 pm

Борис, офигенски! А всего сколько дублей было? мне уже после третьего обычно надоедает

Борис · Сообщение **Борис** » Пн май 18, 2009 12:55 pm

gorobets
всего около 30

но все равно вижу, где можно улучшить, а пока не получается

Katochimoto · Сообщение **Katochimoto** » Пн май 18, 2009 2:20 pm

Сори за Оффтоп но все же где можно табы найти к мелодии которую играл ertrty.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пн май 18, 2009 2:25 pm

Katochimoto, достаточно прочитать топик темы и увидеть в нем эту ссылку
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=20&t=126599

Lodger · Сообщение **Lodger** » Вт май 19, 2009 12:15 pm

В перерывах между "боями".... всетаки не оставляет желание добиться быстрого исполнения " The sailor...". Тем кто разучивал эту тему вероятно будет интересно.Конечно для того чтобы наростить скорость, нужно под медленный минус довести исполнение до автоматизма. И тут есть одно неудобство. Вся мелодия состоит из повторяющихся частей. Образно их можно обозначить как А,В,С. Кто "мучился" ,тот поймет о чем я. На минусе они идут в таком порядке: А,В,А,С,В,А,В,А...вроде так. Как видим часть С звучит всего один раз. Поэтому играя под минус эта часть меньше всего отрабатываеться по сравнению с А и В , и ее приходиться отрабатывать отдельно, без минуса. Я немного усовершенствовал медленный минус добавив часть С равномерно,после части А. И получилось вот что: А,С,В,А,С,В,А,С,В,А. Теперь все части можно проигрывать одинаковое количество раз. Правда минус вышел на 4:44. Но зато можно загружать на плеер, включать повтор и дуй пока губы не сотрешь.
Кому это интересно, скачать можно здесь: http://ifolder.ru/12191286

Борис · Сообщение **Борис** » Вт май 19, 2009 12:25 pm

Lodger
ты молодец, что заархивировал таким крутым архиватором

жалко, что у меня его нет...

gorobets · Сообщение **gorobets** » Вт май 19, 2009 1:10 pm

Борис
тожа мне проблема
http://www.7-zip.org/

Борис · Сообщение **Борис** » Вт май 19, 2009 1:27 pm

gorobets
неужели я произвожу впечатление человека, который не может найти архиватор в интернете?

вопрос в том, зачем мне этот квест... пока я буду этим заниматься, желание послушать композицию у меня пропадет.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Вт май 19, 2009 1:44 pm

Просто обнови WinRar. Новый rar понимает архивы 7z.

Lodger · Сообщение **Lodger** » Вт май 19, 2009 2:43 pm

юзаю с рабочего компа...последнее время при заливке на файлообменник, а вернее после скачивания с него на плеере файл мр3 не проигрываеться, где-то его бьет. Поэтому добавил в архив, так надежнее при распаковке получить целый, небитый файл. Ну а заархивировал чем было, уж не судите строго.

Борис · Сообщение **Борис** » Вт май 19, 2009 2:45 pm

Lodger
Ок. Я не прав

Lodger · Сообщение **Lodger** » Вт май 19, 2009 3:08 pm

проехали...

vnik · Сообщение **vnik** » Вт май 19, 2009 11:37 pm

Возвращаю тему в правильное русло, тем более, что тянуть далее уже становится неприличным... Ну а услышав вы поймёте, почему тянул: для моего уровня вещь сложная, всё мучился со вступлением, очень быстрое. Рано мне ещё на такое замахиваться... А вогнав, наконец, вступление в минус и не потеряв при этом почти ни одной нотки, на радостях немедленно сбился с ритма...

(Эх, ещё бы месячишко!)

С дорожкой проделаны следующие телодвижения: сделал выравнивание, приподнял уровень сигнала и убрал так понравившийся Рилаксу фон...

Patrick_vnik.mp3: (953.11 КБ) 6541 скачивание

Сергей Рилакс · Сообщение **Сергей Рилакс** » Ср май 20, 2009 2:18 am

vnik
RMS записи: -1,7 дб ... зажал так, как катком проехал

...
Темп гармониста танцует вместе с ирландцами, но кто то из них явно выпил, потому что толи ирландцы неровно скачут, толи все же гармониста штормит волною чувств глубоких...гм...а еще начало напоминает некую голопированно-ржачную мультяшную погоню за кем то...короче я позитивно попхыыыкал , спасибо.
Но вот запись не дойдя до половины сдулась...вернее слилась в мелодичную и протяжную, что, как мне кажется, дало ирландцам образного пинка под зад, и еслиб не без устали нарезающий галоп минус, можно было бы смело затягивать нашу русскую застольную...гм

Ну а теперь от лирики к конструктивизму:
- обрати внимание на динамику: неконтролируемые провалы(нота звучит слишком тихо или слишком громко). Лучше эту проблему решать своим звукоизвлечением до микрофона. После микрофона поможет только компрессор.
Также не надо зажиматься...мне кажется я расслышал, что ты сдерживаешься, а в тех местах где забываешь про это, то играешь громко, но в перегруз по уровню. Это самое ценное, что я расслышал. У тебя есть шанс зазвучать более менее. Ведь перегруз по уровню решается нормальным микрофоном и подбором оптимальной дистанции, а вот качовое звукоизвлечение зависит только от тебя. Особенно в таком теме надо играть напористо и акцентированно, а не мямлить...
- про темп ты уже несколько раз в курсе...поэтому добавлю только лишь то, что в таких вещах потеря темпа равносильна потере драйва...
- не хватило скорости...можно было бы применить повторную артикуляцию в качестве симуляции быстрой игры и дублировать играемые ноты, чтобы они зазвучали как бы быстрее в два раза...такая обманка могла бы неплохо сработать и тем самым поддержать ритм минуса...

Продолжай играть...

Igorlysikov · Сообщение **Igorlysikov** » Ср май 20, 2009 11:53 am

vnik
Ничего страшного, что слажал. Главное - прогресс есть.
Вырежи кусок минусовки где быстро играть надо и замедли до приемлемой скорости.
Закольцуй, чтобы без перерыва игралось. И сыграй под такой минус раз 200-500. Только правильно и ритмично. Скорость не важна, главное - правильно играй. Через несколько дней (когда мышцы отдохнут) ты с удивлением обнаружишь, что можешь играть это быстро. Причем правильно и ритмично. Потому что мышцы и ум запомнили , как правильно дуть.
Если будешь играть под быстрый минус неправильно - мышцы и мозг запомнят неправильную игру.

P.S. В самом начале поста "Девушки и гармошки" Кристель играет "Девушка и моряк"
быстро, но с косяками по ритму. Но слушать было приемлемо. Через несколько месяцев она опять ее сыграла, в более быстром темпе. Косяков добавилось, слушать стало отвратительно(во всяком случае мне). И нафига было повышать скорость??? Вместе с этим есть ролик Мильто, где он показывает, как играть "Девушку и моряка". Играет медленно и правильно.
Слушать намного приятнее, чем бешеную скорость Кристель с косяками по ритму.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Ср май 20, 2009 12:27 pm

Хотите я вас плохому научу?
Отрезаем сложный кусок аккомпанемента в Аудишине в отдельную дорожку, лучше даже в отдельный проект.
Записиываем какая у него была длина до миллисекунды.
Выделить всё (ctrl-A), Эффекты - Time/Shift - Strech.
Выбираем Time Shift и делаем процентов на 20 медленее.
Пишем в поле Length сколько секунд должна звучать новая запись. Должно быть больше, чем вы записали.
Не важно точно на сколько, можно любое круглое число, в каком темпе вам комфортно будет сыграть
Пишем гармошку под получившийся минус. Тут главное играть ритмично и дотягивать все длительности.
Синхронизируем по времени записи с точностю до микросекунды с полученной минусовкой, отрезав лишний воздух после гармошки.
Выделяем запись гармошки и опять Time Shift, но теперь быстрее, так, чтобы время полученной записи было равно тому, что было раньше у минусовки до замедления, т.е. вводим то число секунд и миллисекунд, которое мы записали.
Склеиваем с остальным, микшируем, выкладываем на форум, а потом спокойно сидим и оттачиваем технику никуда не торопясь.

Скажете, что так неспортивно.
Да. Для ДЗ на форуме я никогда так не делаю, но для других целей иногда это позволет сэкономить кучу времени.

По записи Vnik. Много косяков.
Лучше бы сыграл медленнее, но ровнее, как сделал Lodger. И еще надо поработать над звукоизвлечением. Некоторые нотки звучат чуть фальшиво.
Но то, что выучил, и в прицнипе, столько занимался этой записью это очень хорошо. Сам понимаешь, что это прогресс и очень стимулирует подкачать технику.

vnik · Сообщение **vnik** » Ср май 20, 2009 5:03 pm

Cердечно благодарю всех сразу за разбор полётов! Будем работать, что я ещё могу сказать... Все перечисленные косяки, разумеется, я на записи слышал и понимал, что это косяки... Просто надо больше дуть. Попробую метод, подсказанный Сынишкой (основное время я занимался без минуса, т.е. медленно играл и ускорялся, это видимо, неправильно). Вроде бы прогой Сабскрайб ещё можно хорошо замедлять (в % до нуля); когда-то делал, снимая сложный гитарный пассаж...
Покупка достойного микрофона в планах на осень, пока морального права не имею, подкосил семейный бюджет покупкой (попутно хвастаюсь и рекомендую страдающим от дороговизны книг)электронной книги за 13 тыр.
P.S. Лень искать сравнивать, но мне показалось, что после разбора полётов "Бессаме" некоторые (многие) ребята моего уровня обучения застеснялись выкладывать свои записи. Обращаюсь к ним: мужики, так нельзя, эдак можно и совсем гармошку забросить!
P.P.S. Отдельное спасибо Рилэксу за строки, достойные Гоголя ("Тебе бы рОманы писать, начальник!" (С)Ручечник): позитивно!

Zauberer · Сообщение **Zauberer** » Ср май 20, 2009 5:34 pm

vnik писал(а):P.S. Лень искать сравнивать, но мне показалось, что после разбора полётов "Бессаме" некоторые (многие) ребята моего уровня обучения застеснялись выкладывать свои записи. Обращаюсь к ним: мужики, так нельзя, эдак можно и совсем гармошку забросить!

У меня, например, просто мало времени для записи. Да и не всегда хочется возиться. Все же, что-то потренировать дома и записать что-то - это разный уровень. В первом случае прощаещь себе некоторый уровень лажи, подолжаешь работать дальше, а во втором случае приходится много раз одно и то же тренировать, чтобы нормально записалось. Но не всегда хочется.

Борис · Сообщение **Борис** » Ср май 20, 2009 5:47 pm

а мне в этом домашнем задании понравилось, что можно выучить мелодию без бендов, которые для многих начинающих - камень преткновения (не говоря уже о передуваниях). я в бесаме мучо отчасти потому и не участвовал.

SunChella · Сообщение **SunChella** » Ср май 20, 2009 9:09 pm

Борис писал(а):а мне в этом домашнем задании понравилось, что можно выучить мелодию без бендов, которые для многих начинающих - камень преткновения (не говоря уже о передуваниях).

Аналогично =) Никак не могу научиться играть БГ и соответственно бенды тоже, хотя как они делаются, понимаю, если заткнуть пальцами соседние дырки, то получается и на вдох и на выдох +)

Katochimoto · Сообщение **Katochimoto** » Чт май 21, 2009 10:30 am

А мне понравилось вступление у vnik*а

LeVitaN · Сообщение **LeVitaN** » Чт май 21, 2009 11:03 am

SunChella

Никак не могу научиться играть БГ

не понял?
Саша, ты ж отлично сыграла тему Мильто!
как там играла одиночные ноты? какой блокировкой? U- чтоли?

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Чт май 21, 2009 11:20 am

Я думаю, она про БЯ писала, но опечаталась.

SunChella · Сообщение **SunChella** » Чт май 21, 2009 9:51 pm

LeVitaN писал(а):SunChella
Никак не могу научиться играть БГ
не понял?
Саша, ты ж отлично сыграла тему Мильто!
как там играла одиночные ноты? какой блокировкой? U- чтоли?

Slava Chernov писал(а):Я думаю, она про БЯ писала, но опечаталась.

не, не U-блокировкой, а блокировкой языком =) а на блокировку губами мне не переучиться +)