Страница 1 из 1

A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн апр 27, 2009 5:43 pm
TeleHarper
Большое спасибо за прекрасный сайт! Благодаря ему снова стал играть и узнал много нового :D
Возникает пара вопросов(после перелопачивания форума их возникает еще больше :shock: )
В связи с тем, что пытаюсь поиграть в 3ей поз. разл. джаз-роковые темы,появляется необходимость подстроить
инструмент(МВ,ГМ),особенно весьма поюзанные а-ляЛО(переходить на ЛО не хочу(субъективное мое мнение,ЛО имеется).Всегда считал,что А=440Гц,но на форуме встречал другие цифири,м.б. нужно перестроить тюнер перед настройкой гармошки на 44?Гц? :?:
И второй вопрос-Какая настройка у Сузук Промастер-Чистая нота или аккорд?(извините дилетанта,боюсь перепутать термины темперированная,равномерная,и тд) :D
Спасибо!

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн апр 27, 2009 8:32 pm
SergeyZZZ
Промастер из корбочки Ля= 440Гц строят. Я настраиваю все нотки примено (по мере возможности) по нулям, и аккорды при этом тоже прекрасно звучат.

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн апр 27, 2009 8:52 pm
TeleHarper
SergeyZZZ писал(а):Промастер из корбочки Ля= 440Гц строят.
Строят,как ЛО +-0,или как МВ +-12центов(без вникания в подробности :D )???

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн апр 27, 2009 9:38 pm
Sergei Levin
Pat Missin на своем сайте пишет, что современные Марин Бенд настраиваются по А=443, хотя на крышках написано 440 Гц, но это скорее дань традиции.

http://www.patmissin.com/tunings/tunings.html

На сайте Seydel написано, что свои гармошки они настраивают по А=444 ГЦ. Вот таблица стандартной настройки:

http://www.seydel1847.de/epages/Seydel. ... cale=en_GB

У Стива Бейкера в "The Harp Handbook by Steve Baker" есть глава, посвященная настройке гармошки, там есть таблица "идеальной" настройки по Бейкеру. Стив Бейкер тоже настраивает по А=444 ГЦ. Вот таблица его "идеальной" настройки:
Baker Ideal Tuning.jpg
Baker Ideal Tuning.jpg (52.69 КБ) 10715 просмотров

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн апр 27, 2009 10:18 pm
TeleHarper
Спасибо! Если я правильно понял,то для 2й позиции достаточно оригинального МВ ,а для 3й придется взять отдельную Маринку и попытаться заточить ее под А=444 +-2(ну,как руки вырастут).

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн апр 27, 2009 11:33 pm
Sergei Levin
TeleHarper писал(а):Спасибо! Если я правильно понял,то для 2й позиции достаточно оригинального МВ ,а для 3й придется взять отдельную Маринку и попытаться заточить ее под А=444 +-2(ну,как руки вырастут).
Я думаю, если вы играете джаз, или другую музыку, где выражена именно игра одиночными нотами, то не стоит особо морочиться с настройкой гармошки, а купить Голден Мелоди. У нее изначально темперированная настройка. А для 2-й позиции, для блюза, подойдет практически любая диатоника.

Хотя, если есть желание, то можно и настроить попробовать, но лучше тогда не классическую Марин Бенд брать, ибо ее разбирать проблематично - она на гвоздях, и платы приклепаны. Лучше уж тогда Марин Бенд Делюкс, или Спешал 20. ИМХО, конечно! :)

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Вт апр 28, 2009 12:43 am
TeleHarper
Разбирать МВ не проблема,регулярнно пропитываю гребенки :( Со 2й поз. тоже попроще-
все-таки блюз,музыка черных со всеми вытекающими.. :)
Речь о том,что 4е отв. на ВЫДОХ у МВ+20,у ГМ +10,а у ЛО-0(приА=440) Но мне нужно получить+-0, аЛО просто не прет :? Вот я и пытаюсь понять,что проще-подстраивать Маринки,заставить себя играть на ЛО,или узнать у более опытных товарищей как настроены Промастеры,если так же,как ЛО,то нарыть их и попробовать т.к.слышу о них только хорошее.. :D

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Вт апр 28, 2009 1:03 am
Sergei Levin
Если вам нужна идеальная настройка в ноль, боюсь вы не найдете ни одной гармошки, которая "из коробки" была бы идеально настроена. Можно заказать у Seydel, конечно, там любую настройку можно заказать, но это около ста евро. А потом, тенденция у гармошек с медными язычками такая, что со временем от влаги язычки окисляются и расстраиваются. Так что, ИМХО, если вам нужна идеальная настройка, придется настраивать самому.

Удачи!

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Ср апр 29, 2009 12:11 am
Dr.Miwka
Играть учись а не гармошки точить.

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Ср апр 29, 2009 12:36 am
Gess
Miwka писал(а):Играть учись а не гармошки точить.
а что - человег хочет ТОЧИТЬ! Ну так пускай ТОЧИТ! Разве это такое уж плохое дело - уметь точить гармошки так, как ему надо?

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Ср апр 29, 2009 1:47 am
Sergei Levin
Gess писал(а):
Miwka писал(а):Играть учись а не гармошки точить.
а что - человег хочет ТОЧИТЬ! Ну так пускай ТОЧИТ! Разве это такое уж плохое дело - уметь точить гармошки так, как ему надо?
Абсолютно согласен! Уметь настраивать инструмент - дело хорошее и правильное. Никого же не удивляет, если гитарист постоянно по тюнеру настраивает свою гитару. С гармошкой сложнее, тут просто так не подкрутишь. Когда слушаешь Мильто, или Стива Бейкера, или Карлоса дель Хунко, то сразу обращаешь внимание, как здорово у них звучит гармошка. И не только из-за замечательного звукоизвлечения, но и потому что играют они на кастомизированных, идеально настроенных гармошках.

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Ср апр 29, 2009 9:21 am
ahenobarbus
А разве Мильто точит?

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Ср апр 29, 2009 10:48 am
Boris_Plotnikov
Если мне не нравится как строит гармошка изначально (почти всегда!), я
я настраиваю 442 Гц.
2,5,8 выдох и 3,7 вдох настраиваю обычно минус 10-15 центов чтобы строили аккорды, но чтобы четко строили октавы. Еще обычно низкие язычки я строю центов на 5 выше, чем высокие, тогда октавы лучше строят.

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Ср апр 29, 2009 2:59 pm
TeleHarper
Спасибо за советы,подстроил за 15мин,результатом доволен :D Тему можно закрывать..
Благодарю за помощь :D !

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Чт апр 30, 2009 1:16 am
Sergei Levin
Boris_Plotnikov писал(а):Если мне не нравится как строит гармошка изначально (почти всегда!), я
я настраиваю 442 Гц.
2,5,8 выдох и 3,7 вдох настраиваю обычно минус 10-15 центов чтобы строили аккорды, но чтобы четко строили октавы. Еще обычно низкие язычки я строю центов на 5 выше, чем высокие, тогда октавы лучше строят.
Борис, если не сложно, ты не мог бы подробнее рассказать, как ты настраиваешь гармошки? Я давно уже хочу настроить свои гармошки, но ни разу еще не пробовал, все руки не доходят.

1. Как и чем ты проверяешь высоту язычка? Ты дудишь сам, или подключаешь прибор (не помню как называется, что-то вроде компрессора)? Или может просто немного оттягиваешь язычок, чтобы он звенел, где-то видел такой прием?
2. Какими инструментами ты пользуешься? Ты покупал специальный набор для настройки гармошек, или можно делать это обычным надфилем?
3. Сколько времени обычно занимает полная настройка гармошки, насколько это сложно, как часто нужно настраивать их?

Спасибо!

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн сен 25, 2017 9:52 am
Pacatus
Немного реанимирую "пост".
Ребята, подскажите, что значить в таблицах настройки "-14", "-10", "0" и т.д. Пока, как понимаю, это отклонение в Hz от нормы тона? Или это проценты? Что?!! Еще и проценты сидеть высчитывать из Hz??!
Но почему не получается аккорд на 123? "Е" звучит ужасно, если -14 Hz от нормы!
"Темперированная" настройка - чистая настройка (Jast)?
И ваще, если не "в лом", можете поделиться, как настраиваете? С каких отверстий начинаете? Что за основу? На гармошке в тональности "С" А1 это бэнд. Ну не по нему же начинать!

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн сен 25, 2017 10:24 am
js22
Настраиваются гармохи по тюнеру. Перед настройкой гармохи тюнер нужно откалибровать (задать высоту ноты А). Обычно для гармоники А принимают равным 441-444 Гц.
Pacatus писал(а):что значить в таблицах настройки "-14", "-10", "0" и т.д
Отклонение в центах (т.е. в процентах от полутона). Для равномерно темперированного строя должно быть "0" на всех язычках.
Pacatus писал(а):Или это проценты? Что?!! Еще и проценты сидеть высчитывать из Hz??!
Сдуру-то можно и х... сломать.
Калибруешь тюнер, выбираешь нужную настроечную таблицу и в соответствии с ней точишь язычки, постоянно сверяясь с тюнером. Надо повысить тональность - стачиваешь металл у кончика, понизить - у заклёпки.

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн сен 25, 2017 11:40 am
Pacatus
Спасибо, конечно, за ответ, но эти общие фразы уже месяц читаю... точи там, точи там... 10 раз отмерь, 10 раз подумай, потом точи... :D
Другими словами - "по крестьянски" можно?
1. Установили частоту эталона 443 Hz
2. Следовательно, настройка допустим 3 отверстия G1(Соль) (для "C" гармоники) уже будет не 392.00 Hz, (значение в "0" при эталоне - 440 Hz), а...
а) + 3Hz на изменение эталона до 443 Hz
б) + 2Hz по таблице настройки, для третьего отверстия выдох
ИТОГО = 396.7 Hz
А для второго отверстия выдох, т.е ноты E1 (Ми) уже этот показатель должен быть не 329.63 Hz (классический), а, согласно таблицы с учетом...
а) + 3Hz на изменение эталона до 443 Hz
б) + -14 Hz (точнее минус!) :lol:
ИТОГО: 317.9 Hz.
Так? Я сейчас рассматриваю только теорию. Понятно, что по факту может быть отклонения. Но теоретически - так?

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн сен 25, 2017 12:01 pm
js22
Pacatus писал(а):2. Следовательно, настройка допустим 3 отверстия G1(Соль) (для "C" гармоники) уже будет не 392.00 Hz, (значение в "0" при эталоне - 440 Hz), а...
А просто включить тюнер, дунуть в гармоху и посмотреть, что будет - не? Ну и голову включить? Или она у вас для того, чтобы в неё есть?
Под "откалибровать тюнер" подразумевается, что вы задаёте в настройках тюнера значение ноты A (например, 443 Гц), и тюнер сам автоматически корректирует частоты остальных нот относительно этого значения. Вам остаётся только переточить язычок, сверяясь с показаниями тюнера, и выставить нужное отклонение в центах. Отклонение в центах от "чистой" ноты (естетственно, с поправкой на значение A) тюнер также показывает. Не надо изобретать велосипед.
б) + -14 Hz (точнее минус!)
мля, да почему герц-то?!! ЦЕНТОВ!!! Один цент это один процент от полутона.
И почему вы решили, что если принять А равным не 440, а 443 Гц, то все ноты станут просто выше на 3Гц? Почитайте теорию, может придёт просветление... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%BE%D0%B9

Re: A440-A441-A444-Подскажите за настройку..

Добавлено: Пн сен 25, 2017 7:31 pm
Pacatus
Не обижайтесь, уважаемый js22, но
1. на заборе тоже много что написано. Вы всему этому верите? Вы вообще кроме, того, что пробежали глазами теорию, сами пытались по формуле считать? Я например в Exsel даже расчеты сделал. Теперь за 5 минуты, могу для любой тональности, любой настройки, при любой корректировке Hz увидеть. Возможно это совпадение, но корректировка в пределах как раз 2-3 Hz и получается. Конечно, можно тупо купить тюнер, даже не представляя как он работает.
Помните, как в "Недоросль", сынок помещика учителю отвечает, - зачем мне географию знать, для этого есть кучер. :D
Вот, только в моих расчетах не могу понять куда эти корректировки по таблице тонов "приладить", или
а) как Вы выражаетесь "тупо" добавить до Hz?
б) вычислить проценты для добавления? и все таки представить их в необходимых Hz. Это же наверно "десятые", и "сотые", а может и целое. :D
2. И все-таки, - возвращаясь к "баранам" если в таблице написано -14, значит тон нужно настраивать, чтобы стрелка тюнера была на отметке -14 центов (процентов) , т.е. влево от центра где "0"?

Добавлено: Пн сен 25, 2017 8:27 pm
js22
И пробовал, и считал, ибо интересно было, что и откуда берётся. Только не вижу смысла каждый раз производить эти вычисления, т.к. один хрен, тюнер нужен, ибо на слух с такой точностью частоту ты не определишь.

Касаемо расчётов. Допустим, имеем второй выдох (Е) -15 центов. Высчитываем, согласно формуле, частоту ноты Е (естественно, выбрав нужное значение А), высчитываем частоту ноты Еь. Вычитаем значение Еь из Е, делим результат на 100 - получаем значение цента. Множим его на 15 и вычитаем то, что получилось из Е. Вроде так.

Про "баранов" - именно так. Стрелка тюнера на отметке "-14 центов", т.е. влево от нуля.

Добавлено: Ср сен 27, 2017 9:06 am
Pacatus
А-а-а...! Спасибо! Понял... теперь.
У меня как раз в Exsel и диезы с бемолями высчиытваются...
Понимаю, что тюнеры нужны, но хотелось бы представлять "физику" процесса. У меня один на смарте, купленный, второй на планшете. И вот думаю еще хроматический у китайцев прикупить. Надеюсь хватит. :-)
Понял, что мало купить уже кастомизированную гармошку. Со временем ее обслуживать: чистить, подстраивать нужно.. Не баян оказывается! :-(

Добавлено: Ср сен 27, 2017 12:59 pm
Ventura
Всё теперь ясно,в полку мысленных игроков прибыло)) играть то будем,физик вы наш,и обслуживальщик с подстраивателем??)) мляха,играет ваще кто нибудь?? караууууулллььь..ллюююдиии.. :cry:

Re:

Добавлено: Чт сен 28, 2017 7:07 pm
Pacatus
Ventura писал(а):..мляха,играет ваще кто нибудь??
:) А что? Разве не слышно? Форум звучит! :)
Ну, и соответственно опять вопрос: (а то запутался) Получается, что темперированный строй, - если все звуки выстроены четко по Hz в "ноль"!? А если в настройках появляются отклонения он "чистого" звука: -14, 2, 8,-10 и т.п. это уже интонированная настройка?

Добавлено: Пт сен 29, 2017 10:31 am
takefive
`

Добавлено: Пт сен 29, 2017 6:38 pm
Pacatus
Тогда итог? Натуральный строй это если по камертону все звуки в "ноль"?
Темперированный - если с отклонениями в плюс или минус?

Добавлено: Пт сен 29, 2017 10:15 pm
takefive
`

Re:

Добавлено: Пт окт 06, 2017 11:56 am
Pacatus
takefive писал(а):...все тюнеры настроены на темперированный...
Наверно точнее сказать - имеют в возможность настраивать темперированный строй? Ведь по ним можно и натуральный настроить? Или я ошибаюсь?

Добавлено: Пт окт 06, 2017 12:56 pm
takefive
`