Помогите определить тональность в минусах

[Ceant]

Привет всем! Читаю сайт и форум давно. Учусь играть месяца четыре. Учился на диатонике в С диапазоне. Кое что снял на слух. Но у меня проблема с определением тональности в минусовках, немогу сказать что медведь на ухо наступил, но и похвастаться тоже нечем. Помогите!!!! Сейчас у меня несколько гармошек (Hohner XB-40extrim bending в С , Special-20 в G’B’DLow; MarineBend в Bb; и Jean Jacques Milteau в A’ Flow.
Сейчас попытаюсь выложить интересующие меня минуса. Это- Пугачева на бис
Припев: -6, -7, +6. -5 +6 -6 -7 +5 +5 -5 +4 -4 +5 -5 -7 +5 ну и так далее
И Beatles Michelle первые ноты вроде снял +5 +5 -5 +4 дальше что то парюсь может кто напишет табулу. Профи обращаюсь к вам плизззз.

[LeVitaN]

Мишель - Фа
Бис - До-минор

про Мишель - здесь было:
http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 8C#p176375

[Ceant]

Спасибо обязательно загляну. А как быть с определением тональности в минусах??? может быть програмулька какая есть???? и ещё мишель в ФА а гармошка в( ФА LOW )пойдёт??? или я туплю уже...

[LeVitaN]

те табы для Мишель соответствуют 4 позиции гармошки
если по ним играть на С-гармошки, то минус д.б. в тональности Ля

чтоб сыграть по этим табам под твою минусовку тебе нужна гармошка Ab
проще транспонировать минус на полтона вверх или вниз и взять Ля или Соль-гармошку -
какая у тебя есть?

[TearsTown]

Ceant
В общем случае...
Практически на всю более или менее популярную музыку можно найти миди и в любом редакторе посмотреть ноты мелодии и увидеть гармоническую последовательность. Там же можно транспонировать все в удобную тональность.

[Slava Chernov]

TearsTown, ты сейчас с кем разговаривал? тот, кто пойемт твой совет и тем более сможет ему последовтать, такой вопрос не задаут.
Человек сейчас нам напишет, что гармошка у него первый инструмент, нот он не знает и музыкальной теорией не владеет.

Можно еще проще определить тональность - взять гармошку или любой другой инструмент и на слух найти на нем тонику звучащей мелодии
Кстати, полезное умение, когда приходишь поиграть на джем с другими музыкантами.
Сколько раз бывало, что тональность не объявили и уже начали играть.
Можно подсмотреть аппликатуру у гитариста, какие аккорды он играет, или быстренько нащупать на гармошке тонику и взять нужную гармошку. Обычно, это занимает меньше одного квадрата и можно будет уверенно вступить с начала второго.

[TearsTown]

Slava Chernov
Но человек написал, что слухом похвастаться не может....
А во всех редакторах есть пиано ролл...

[Slava Chernov]

А толку, что он там есть?
Я боюсь, что и музыкальной грамотностью он тоже не похвастается
Правильный вариант - научиться, быстрый вариант - спросить.

[TearsTown]

Slava Chernov
Ну это предвзятое мнение... у человека много хороших гармошек и он знает слово тональность... так что хз...

[Slava Chernov]

ага, подождем

[Ceant]

Ребята... "меня бейте а гитару нетрожте" Ну буду предельно откровенен: В глубокой юности играл на бас гитаре в школьном анс.. глядя на гитариста определю в каком квадрате бас гитара должна играть но это по рабоче крестьянски, чисто по нотной бумаге не сыграю но где какая нота увидеть смогу. Очень большое желание научиться играть на ГГ. Просто я ни как не уловлю саму суть правильного определения, если минус в F то какую гармошку дуть, и ещё много читаю на форуме про позиции до конца так и не понял. Пример берём минус Пугачёвой "наБис" LeVitaN пишет что этот минус Do минор
Большое ему спасибо. Получается я могу её играть на ГГ С ? или на другой гармохе в другой тональности только в другой позиции? Если это так то тогда можно на ГГ С сыграть под любой минус? Но есть такие вещи когда при переходе на другую позицию просто не хвати дардочек перейти вверх или вниз.
И всётаки не проще ли иметь несколько гармошек, а минуса переделывать с помощью программы в тональность ГГ ??? Может кто наставит меня на путь истенный...

Уважаемый LeVitaN чем транспортируется минус????

Ещё раз пишу какие ГГ у меня есть (Hohner XB-40extrim bending в С , Special-20 в G’B’DLow; MarineBend в Bb; и Jean Jacques Milteau в A’ Flow.
"меня бейте а гитару нетрожте"

[Igorlysikov]

Ceant

Я так и не понял точно, что вообще означает слово "позиция". И когда что-то подбираю на гармошке - никогда не задумываюсь, в какой это позиции. Да не больно то и надо.
Это мне не мешает учиться играть на гармошке.
Подбирай, чтобы подходило к аккомпанементу. Прсто не все ноты на гармошке удобно выдувать - поэтому подбираешь ту гармошку, на которой удобнее играть. Либо меняешь тональность минусовки в какой-либо программе под гармошку, которая у тебя есть.
А как обьяснить, как подбирать - я не знаю. Просто это слышно.

[Ceant]

Нет без минуса я подбираю, незнаю плохо или хорошо. Вот на БИС я подбирал без минуса муз. в голове звучала это как бы немного молучается. но когда подобрал нарыл минус ставлю играю и слышу всё коряво не та тональность и всё тут... И к сожалению программы нет для переделки мне бы какую русскоязычную

[TearsTown]

Ceant
Если мелодия подобрана правильно (то есть слух все-таки есть ), но под тональность минуса не подходит, можно выделить в мелодии какую-то опорную ноту и подобрать именно ее в определенный момент звучания существующего минуса. Потом посмотреть на сколько полутонов она уползла от подобранной изначально аналогичной ноты и сдвинуть на столько полутонов всю мелодию. Или наоборот на столько полутонов подтянуть минус на компьютере. Вот такое вот извращение я придумал....

[Ceant]

Я и кажу что слух это очень тонкое понятие... я же пишу немогу сказать что у меня его нет но ипохвастаться немогу. Тоесть у меня есть друг с кем раньше по свадьбам халтурили, так он сейчас досихпор в кабаке дует на саксофоне под минуса, так вот он на слух сдирает примерно за 10 минут а мне на это надо 50 минут вот и судите про слух. Я и минуса у него беру но он говорит "я так немогу сказать какая тональность я её слышу и играю" Вооот Возникает вопрос... куды бедному крестьянину податься... если за 10 минут немогу но есть большое желание раздуть ГГ аж из нутри рвёться
ну давайте помогайте только не называйте меня ленивым. я всего четвёртый месяц дую и на работе же надо успевать

Ребята... "меня бейте а гитару нетрожте"

[LeVitaN]

Ceant
будем исходить из наличия гармошек -
у начинающего не полный сет из 12 ключей, как у Славы Ч.
а одна-две - чаще всего До-шка, хотя у меня первой была Ля
Сынишка прав, говоря о том, что нужно взять и просто подобрать -
не заморачиваясь на позициях, но тут нужен слух и тренировка.
если знаю, т.е. могу напеть-насвистеть какую-либо мелодию,
(например советскую эстраду) значит практически сразу сыграю ее
на гитаре, гармонике, зафуне, т.к. звукоряд этих инструментов уже почти на автомате

что касается блюзовой диатоники, то не владею техникой передувов и
использую 5 основных тональностей,
на До-гармошке это - До-мажор, параллельный ему Ля-минор,
Ре-минор и параллельный ему Фа-мажор
ну и конечно блюзовый G.

соответственно зная, как удобнее играть ту или иную композицию
под имеющуюся гармошку транспонирую минус в нужную тональность

для быстрого транспонирования использую ВинАмповский плаг-ин
если нужно что-либо подобрать/"снять" - Транскрайб
если делаю запись, то пользую Адоб Аудишен
все эти проги имеют инструменты для транспонирования

[Ceant]

Спасибо! сегодня поищу эти програмы в инете. На слух уже пробовал я писал об этом выше кое что получается быстро кое что долго сижу, и ещё я поня что если вижу табулы вижу с чего начать и кокой ход то потом уже на табулы не смотрю всё на слух (не знаю правильно это или нет)

[LeVitaN]

это нормально -
посмотрел с какой "дырки" начинается и дальше сам
кроме мелодического слуха важен еще и гармонический
тут на форуме были прецеденты, когда правильно играют мелодию
(видимо старательно выученную по табам) под аккомпанемент минуса
совсем в другой тональности и сами не слышат этого!!!

а некоторые считают, что если песТня с "соль" начинается, значит это и её тональность Соль

[Ceant]

Ну так я вас и спрашиваю, чуть выше я писал.(Просто я ни как не уловлю саму суть правильного определения, если минус в F то какую гармошку дуть? Пример берём минус Пугачёвой "наБис" Вы LeVitaN пишете что этот минус Do минор Получается я могу её играть на ГГ С ? или на другой гармохе с другой тональностью?) Слушайте что то я туплю опять. ну ни как в правильную суть не въеду. Или всего уже начитался и перепробовался. Прошу не злитесь если я тупо недопонимаю.

[Slava Chernov]

А материалы сайта про позиции не пробовал почитать?
Тебе же объясняют простыми словами. Как объяснить слепому, что такое цвет?
Определить одну и ту же ключевую ноту в мелодии и на гармонике, посчитать на сколько они друг от друга отличаются, и либо транспонировать музыку к гармошке, либо взять гармошку в нужной тональности.

[LeVitaN]

Ceant
еще одно,
если мелодия мажорная, то тупо играем в 1-ой позиции,
или во второй (кросс-харп), в которой много ноток на вдох и можно побендить

если мелодия минорная и тривиальная, т.е. почти ложится на блатные аккорды,
то я бы скорее всего попробовал ее сыграть в третьей или четвертой позиции,
на крайняк во второй
так например Саммертайм, который как бы минорный
можно сыграть в любой из этих трех позициях влегкую
===========================
чтоб играть под твой минус как есть, т.е. в До-минор
нужно искать гармошку в Bb (и играть в 3-ей поз = Сm) или Еb (4-я поз = Сm)
если у тебя единственная гармошка С, то твой "Бис" - можно на ней сыграть
в Ре-минор или в Ля-минор
тут проще минус транспонировать

[Ceant]

Да я же писал что сайт весь перечитал (не надо нервничать Slava Chernov) я и объяснял что совсем запутался именно в правильности понимания.
LeVitaNну большое спасибо за терпение и доступные объяснения, у меня есть ГГ в Bb там выше я перечислял наличие ГГ. (если бы всё было понятно я бы наверное дул щас в кабаке для удовольствия а не шарился бы с одниме же и теми вопроссами) ну я так понимаю форум не только для профи. А куды крестьянину податься Slava Chernov???

[Slava Chernov]

Крестьянину податься на http://www.7not.ru разбираться с муз теорией, с ладами, тональностями и гармонией.

PS. Я не нервничаю, Леня препод, ему наверное привычно по несколько раз объяснять людям одно и то же разными словами, чтобы до студента всё таки дошло. Я же админ, я считаю, что одного объяснения понятным пользователю языком вполне достаточно, чтобы взрослый человек понял то, о чем спрашивал, и больше не задавал вопросов про тоже самое

[mazai]

тут на форуме были прецеденты, когда правильно играют мелодию
(видимо старательно выученную по табам) под аккомпанемент минуса
совсем в другой тональности и сами не слышат этого!!!

а некоторые считают, что если песТня с "соль" начинается, значит это и её тональность Соль

я так умею

[Ceant]

Я понял. Вопрос такой. По скайпу ктонибудь занимается обучением? ну естественно небескорыстно...(ну горит всё от желания научиться играть)да и пообщаться не лишнее

[Slava Chernov]

Саша Братецкий занимается и Боря Плотников.
У Братецкого всё серьёяно, абонемент и часы расписаны (погуглишь, найдешь сайт, там все написано), а с Плотниковым, как договоритесь.
А так, наверное многие могут побазарить и подсказать по основам.

Ты бы город в профиле указал.

[Ceant]

Спасибо! попробую списаться..

[Ceant]

Спасибо Слава! А город мой ну очень далеко, ну для скайпа какая разница. Живу я в Казахстане город Караганда!

[Slava Chernov]

Вот и укажи его у себя в профиле (я тоже как Леня могу несколько раз напсать одно и тоже разными слоавми )

[Dimitry]

тут на форуме были прецеденты, когда правильно играют мелодию
(видимо старательно выученную по табам) под аккомпанемент минуса
совсем в другой тональности и сами не слышат этого!!!

а некоторые считают, что если песТня с "соль" начинается, значит это и её тональность Соль

я так умею

Ага, я тоже)
Это наверное свойственно тем, кто вообще первый раз сталкивается с муз инструментами и муз. терминами и без общей теории дальше заученных ликов не уедешь.
Последние пару месяцев тем и занимаюсь, что с тональностями мучаюсь)
Например с харпкейсом, после выставления тональности мелодии, пишется позиция и что получается, что мы можем играть все ноты, кроме тех что в белом кружке? это и есть позиция? те ноты которые мы можем играть в данной тональности? а дальше уже смотрим на какой гармошке лучше играть
Или это все мои заблуждения? (-

[Slava Chernov]

Позиция это условность. По сути, это рисунок расположения определенного лада на гармошке.
Номер позции определяет на сколько отличается ключ конкретной гармошки от тональности произведения, которое ты на ней играешь.
Простая арифметика вообще без приминения к музыке. Достаточно знать названия нот "до ре ми фа соль ля си до" и порядок их расположения друг за другом.

Пример.
Я знаю, что если я играю на С гармошке, то Summertime у меня получится в ре миноре. Я ее так выучил. Мне это удобно.
Открываю методичку, смотрю какая это позиция. 3-я (запомнить очень просто, на тон вверх от ключа гармошки).
Прихожу на джем, мне говорят, а мы играем Summertime в Ля. Я помню, что привык играть ее в 3-й позиции, т.е. чтобы ничего для себя не менять но играть в нужной тональности мне надо посчитать, на какой гармошке 3-я позициия будет ЛЯ.
Ответ гармошка в G.
Тоже самое с блюзом. Я играю блюз или буги во второй позиции. Всегда. Т.е. чтобы играть с гитаристом в G, мне нужна С гармошка, для Ми - A гармошка, для Ля - D. и.т.д.
Августина или Сузанну я играю в первой позиции, поэтому если гитарист захочет мне подыграть, то нужная тональность будет написана на корпусе гармошки.

[Ceant]

Вот, ну вот же, вот это я и выпытывал!!!! Slava Chernov..... нууу..!!!!

(Пример.
Я знаю, что если я играю на С гармошке, то Summertime у меня получится в ре миноре. Я ее так выучил. Мне это удобно.
Открываю методичку, смотрю какая это позиция. 3-я (запомнить очень просто, на тон вверх от ключа гармошки).
Прихожу на джем, мне говорят, а мы играем Summertime в Ля. Я помню, что привык играть ее в 3-й позиции, т.е. чтобы ничего для себя не менять но играть в нужной тональности мне надо посчитать, на какой гармошке 3-я позициия будет ЛЯ.
Ответ гармошка в G.
Тоже самое с блюзом. Я играю блюз или буги во второй позиции. Всегда. Т.е. чтобы играть с гитаристом в G, мне нужна С гармошка, для Ми - A гармошка, для Ля - D. и.т.д.
Августина или Сузанну я играю в первой позиции, поэтому если гитарист захочет мне подыграть, то нужная тональность будет написана на корпусе гармошки.)

[Slava Chernov]

Бля, где мой пистолет? простите за мой французский.
Хочется материться, после того, как вы написали, что читали материалы сайта.
В статье по игре в разных позициях тоже самое не написано?
Мне для всех песен надо написать такой список?

Что нууу!?
Как то, что я написал выше, а ты выделил красным, отвечат на вопрос, который ты задал в первом сообщении?
Никак.
Давай всё играть во второй позиции. Какая фиг разница? Но так не получится.
Для каждой песни нужно найти оптимальную, наиболее удобную для тебя позицию.
Пока я не начну подбирать ее на гармошке я не скажу, как мне лучше.

У меня был препод в институте, химию преподавал, он всегда был очень точен в формулировках и требовал от студентов тоже самое. Фраза которую он всегда повторял звучала примерно так "Если хотите получить четкий и однозначный ответ, четко формулируйте свой вопрос".
Кстати, на экзамене по химии у нас был бонус - каждый студент во время сдачи имел право задать обсолютно любой вопрос, на который преподаватель должен был точно ответить. Но только 1.
Не у всех хватало смекалки задать его так, чтобы суметь воспользвоаться ответом для облегчения сдачи экзамена

[Ceant]

Slava Chernov Возьми лучше автомат АКС поставь меня к стенке и расстреляй. Я всёравно буду мучить пока доконца неврублюсь. Ну до лпдно (шутка) И всётаки БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА НАСТОЙЧИВОСТЬ И ПДСКАЗКИ.!!!!серьёзно...