Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 10:42 am

Наблюдаю за обсуждениями в форуме и вот до чего дотумкал: Часть форумчан, которые на форуме уже несколько месяцев находятся и, хочется верить, что занимаются более-менее регулярно, до сих пор не слишком продвинулись и не знают некоторых вещей, которые другим кажутся элементарными. Тогда как эти другие, при том же стаже, достигли гораздо бОльших успехов. А "лифчик просто открывался". Если посмотреть внимательно, то видно, что быстрее и эффективнее обучаются те, кто намеренно учится играть блюз. Ведь все школы на сайте именно блюзовые.
А те, кто хотят играть мелодии других жанров (А-ля Кристал, не к ночи будь сказано), но не знают нотной грамоты, - сидят в одном неприятном тёмном месте. Упражнений для них нет, а по блюзовым школам они учиться не хотят. Поэтому все советы пройти школы Бэкеров и Гассова натыкаются на стену. Может, стоит и для этих ребят что-то придумать? Ведь есть куча произведений, которые хорошо звучат на гармонике и это не блюз...
Лично я учусь по блюзовым школам, потому что блюз очень люблю, но я на нём не зациклен. Мне интересно и другие вещи поиграть, например, которые написаны для сакса... Но разбираю их сам, параллельно осваивая нотную грамоту...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Sergei Levin » Вс янв 31, 2010 1:02 pm

Я считаю, что гармошка идеально, на 100%, подходит для блюза!
Но, это не значит, что нужно блюзом ограничиваться.
На ГГ замечательно звучит ирландская музыка, вообще народная музыка, разные мелодии...
Почему-то многие игнорируют игру простых мелодий, считая это потерей времени.

А я не согласен!

Считаю, что нужно обязательно уметь играть простые мелодии, такие как Moon River, El Condor Pasa, Jingle Bells, Happy Birthday и т.п. Потому что это развивает общую музыкальность. Плюс, как показывает жизнь, именно простые красивые мелодии больше всего нравятся людям, а вовсе не блюз.
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 2:00 pm

Harding

И я о том же. Играю всё подряд. Всё, что нравится. Но школы, в основном, заточены именно под блюз. Ну и под ирландщину... Мне то по кайфу. Я блюз, в основом, разучиваю. А некоторые любят детские песенки типа Фунтика и прочие... :D
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Lodger
Сообщения: 488
Зарегистрирован: Сб июл 07, 2007 10:48 pm
Откуда: Украина,Черкассы

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Lodger » Вс янв 31, 2010 2:12 pm

Я тоже поддерживаю разноплановость. Но если вы ограничены во времени и хотите иметь какой-то прогресс в своей игре, Вам надо заниматься систематически и методично.А это можно или с преподавателем, если сам себя организовать не можешь, или пошагово проходя определенную школу, где упражнения и мелодии выстроены от простого к сложному. Просто вопрос по какой школе заниматься? Но это уже на форуме сто раз обсуждалось.
Конечно в арсенале надо иметь с десяток популярных мелодий, если хочешь быть понятым в любой компании. Не все "хавают" блюз. Но ка показывает практика, все это надо подбирать на слух самостоятельно или играть с нот,что не каждый сможет. Можно в принципе написать пособие для "не любителей блюза" где построить упражнения от "Чижык-пыжик" до "40-го концерта для фортепьяно с оркестром" :), даже используя ресурс данного сайта. Но , опять же вопрос времени и кто возьмется. Я правильно понял топикстартера?
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 2:39 pm

Lodger

В принципе, правильно поняли. Здесь довольно много таких, которые прониклись мыслью, что диатоника - это круто, но теперь не знают, что с этой диатоникой делать. Дальше чижика - пыжика ничего не идёт. Именно, не хватает системы, по которой можно заниматьсся. А подбирать не все умеют. (Я, кстати, обожаю подбирать)...
Так вот, может быть, существуют уже такие школы игры популярных мелодий на диатонике? Может, их только найти и поместить сюда надо?
Я почему этим вопросом задался... Мой друг заинтересовался гармоникой, купил то, что я ему посоветовал - диатонику в С, всё как положено, а что дальше делать - мало себе представляет...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Igorlysikov
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 8:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Igorlysikov » Вс янв 31, 2010 2:55 pm

blogoped

Если блюз играть - не нужны овербенды.
Гармошка под блюз "заточена". В этом удобство блюза 8)
Если мелодии играть - надо хотя бы на 6-ом отверстии надо уметь овербенд делать. Для игры в третьей позиции. Иначе очень много мелодий не подобрать.
В этом сложность игры мелодий.
Я блюз не играю, только мелодии. Овербенд на 6-ой достал, одно время хотел переточить гармошку - 7-вдох на пол-тона ниже сделать. Тогда другая нота теряется, тоже нужна бывает. И ее никак не взять будет.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Sergei Levin » Вс янв 31, 2010 3:14 pm

blogoped писал(а):Harding
А некоторые любят детские песенки типа Фунтика и прочие... :D
Я считаю, что нет ничего плохого, что люди играют детские песенки.
Ведь это замечательно, когда люди приобщаются к музыке, пусть даже играя самые простые мелодии... Я считаю, что гармошка для этого и создана, что 99% людей играет на ней именно очень простые мелодии!!!

Вообще не понимаю, когда люди отрицают табулатуры, и говорят о джазе.
Мне кажется, что это позерство, и даже понты, если грубо говорить...
Чтобы играть джаз, нужно очень хорошо знать теорию, иметь кастомизированную гармошку и очень хорошо играть не ней, включая все овербенды. Борис хорошо играет джаз, Михаил Владимиров.
И все!!!

Гармошка -10 сантиметров, 10 дырок, около 100 граммов весом, замечательно влазит в маленький кармашек джинсов. Это ее основное достоинство - компактность! Я считаю, что лучшая музыка, созданная человечеством - именно очень простая.

Играйте простые мелодии, играйте то что вам нравится, подбирайте и сочиняйте, не зацикливайтесь на школах. Главное, чтобы было душевно, чтобы вам нравилось и людям вас окружающим - тоже!
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Linuxoid » Вс янв 31, 2010 3:21 pm

blogoped писал(а): И я о том же. Играю всё подряд. Всё, что нравится. Но школы, в основном, заточены именно под блюз. Ну и под ирландщину... Мне то по кайфу. Я блюз, в основом, разучиваю. А некоторые любят детские песенки типа Фунтика и прочие... :D
Эй, blogoped! Ты что-то имеешь против Фунтика!?
))))))))))

Ну а что можно придумать для стрейт-харпа? Мне кажется, тут и так все очевидно. Блокировка языком + бенды для полутонов + овербенды для того же самого. Ну и немного нотной грамоты. Вроде каждый может освоить, имея немного желания. Какие тут еще упражнения... Играй себе да получай удовольствие ))
Последний раз редактировалось Linuxoid Вс янв 31, 2010 3:42 pm, всего редактировалось 1 раз.
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 3:30 pm

землемер писал(а):просто те кто взял гармошку намереваясь научиться на ней играть Армстронга или Колтрейна немного ошиблись с инструментом. но это их собственные сложности. :) имхо
ВО! Вот это я и хотел, чтобы кто-нибудь сказал :)
Потому что все везде говорят, что диатоника - это круто, что надо покупать диатонику... А потом людей ждёт разочарование... ИМХО
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Sergei Levin » Вс янв 31, 2010 3:34 pm

blogoped писал(а): Потому что все везде говорят, что диатоника - это круто, что надо покупать диатонику... А потом людей ждёт разочарование... ИМХО
А почему разочарование, можно спросить? Не очень понял...
Я считаю, что диатоника отрабатывает свою стоимость и вообще себя на 1000%!!!
Уникальный инструмент. Имеет диапазон в 3 полные октавы, позволяет играть интервалами и созвучиями, бендить ноты, играть ритмически и прочее-прочее!
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 3:45 pm

Linuxoid
Если ты обратил внимания, то я для тебя и стараюсь... И для таких же, играющих мелодии, в основном...

Harding
Дык и я о том же. Найти бы самоучитель для игры мелодий, тогда бы удовлетворили бОльшее количество людей. А то ведь получается, что чел. берётся осваивать инструмент и только через некоторое время (если он раньше был далёк от музыки), он вдруг прозревает, что этот инструмент ему будет слишком трудно освоить, чтобы сыграть любимую мелодию.

Сынишка
Верно. Хотя дядька Гассов с оверами блюз играет. Но можно вполне и без них обойтись.

землемер
Ну так Архиповский - уникум, самородок, а не исключение из правил.
Может, наша задача - помочь новичку правильно подобрать инструмент с самого начала? Зачем ему нужно корячиться, чтобы через несколько месяцев упорного труда выдуть таки недостающюу ноту для какой-нидь простой мелодии?
Может, ему бы больше подошла хромка, или тремолка - двухрядка?
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 4:01 pm

Harding писал(а): А почему разочарование, можно спросить? Не очень понял...
Я считаю, что диатоника отрабатывает свою стоимость и вообще себя на 1000%!!!
Уникальный инструмент. Имеет диапазон в 3 полные октавы, позволяет играть интервалами и созвучиями, бендить ноты, играть ритмически и прочее-прочее!
Да, конечно, отрабатывает. На ней не всё легко сыграть. Не под любую музыку она заточена...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 4:02 pm

Чтобы не было неясностей, - для меня лично диатоника - лучшее, на чём я когда-либо играл. Кайфую ежедневно.
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Вс янв 31, 2010 4:03 pm

Что-то у вас какой-то схоластический спор. Хочешь играть блюз: садись, слушай Гассова и Риччи, хочешь играть джаз - слушай Леви и тренируй овербеды, хочешь играть народную музыку - бери, учи и играй.

Какая разница, что играть на диатонике? Просто надо ставить какую-то цель и идти к ней, а потом ставить другую цель и также идти к ней...
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Вс янв 31, 2010 4:05 pm

Вот еще что. А кто хочет легко играть - пусть скачают winamp.
Я не знаю такого инструмента, на котором можно было бы легко и хорошо играть.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 4:06 pm

Zauberer писал(а):....... хочешь играть народную музыку - бери, учи и играй.
Дык я, как раз, об этом. Где брать, чтобы учить?
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Linuxoid » Вс янв 31, 2010 4:11 pm

blogoped писал(а):Linuxoid
Если ты обратил внимания, то я для тебя и стараюсь... И для таких же, играющих мелодии, в основном...
Да ладно. Шутю ))) Вообще я тоже блюзовые самоучители штудирую ;)
blogoped писал(а): Может, наша задача - помочь новичку правильно подобрать инструмент с самого начала? Зачем ему нужно корячиться, чтобы через несколько месяцев упорного труда выдуть таки недостающюу ноту для какой-нидь простой мелодии?
Может, ему бы больше подошла хромка, или тремолка - двухрядка?
Смысл в этом, возможно, есть. Лично я уже начал чувствовать "рамки" диатоники: многие неблюзовые мелодии звучат лучше, если играть их на тремолке. Как ни крути, с диатоникой все-таки репертуар больше прозападный - "ненашенское", в общем.

Означает ли это, что надо было сразу покупать тремолку? Вот уж не знаю. Изучать основы, в том числе бендинг, мне кажется, на блюзовой проще. При всем при этом гораздо больше людей пишут на форуме "Что это мне за тремолку подарили? И как я буду на ней играть блюз и рокэнролл?" )))
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение LeVitaN » Вс янв 31, 2010 4:21 pm

для лентяя - полная имитация, что сам участвуешь в процессе :lol:


привет всем - от капусткина из Таиланда :lol:
no harm in... harp!
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 4:36 pm

землемер писал(а):
Я считаю, что нет ничего плохого, что люди играют детские песенки.
Конечно ничего плохого, но удобнее это сделать на тремоле, или на каком нибуть "солоисте", чем корячиться выдувать овер на 6. имхо
хочешь играть джаз - слушай Леви и тренируй овербеды,

Не согласен, далеко не всем дано достигнуть такого уровня. Применительно к ГГ я бы сказал : хочешь играть джаз - возьми хроматику ( и то если готов поработать над теорией :D )
И я о том же! Надо выбрать подходящий инструмент, а не бежать сразу за диатоникой. Может, у человека приоритеты другие? Зачем ему диатоника, если он хочет сыграть русские - народные, или романсЪ какой?
Кстати, надо признать, что на самом сайте всё хорошо объяснено...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 4:40 pm

Короче, чего это я начал... Это всё на нервной почве... Любимый Блюзхарп лежит в кармане, жжёт! А на работе не поиграешь... Не поймут, блин... От того и переживания... И мысли всякие... Только с работы выхожу, прыгаю в машину и харп в зубы... 40 минут через пустыню еду, отрываюсь... А потом дома часа два... Подсел я, похоже, как на наркотик... :) А без него всякие дурацкие мысли в голову лезут...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Вс янв 31, 2010 4:44 pm

землемер
Кому не дано достичь уровня джаза - это уже их проблемы.
Надо:
1) иметь время,
2) изучать теорию,
3) слушать чужие записи,
4) тренировать.

И все. Через какое-то время станешь играть все, что хочется.

Блогопед, нот существует масса. Не вижу проблемы. Те, кто не хотят их учить, - у них уже другая проблема, а не ограниченность репертуара.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 4:50 pm

землемер

Думаю, не совсем об этом... Купить струмент - полбеды, Вон, у меня друг богатенький рояль хочет дома поставить, хотя в семье музыкантов нет...
Проблема в том, что люди время свою тратят на тот инструмент, который не очень подходит для их репертуара. Это всё равно, что какой-нить фанат балалайки убедит меня купить это треугольное чудо, чтобы играть на ней рок, например, или джаз... И Архиповского в пример приведёт... :)
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 5:04 pm

землемер

Согласен. А как объяснить упорство некоторых людей, которые всё пытаются сыграть разные попу-лярные песенки, которые не очень то для диатоники канают, и просят на них табы?
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Вс янв 31, 2010 5:10 pm

землемер

Вместе помолчим. Но на вполне конкретную тему. :) Ни слова о баяне! :mrgreen:
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Roger
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Вт май 05, 2009 3:33 pm

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Roger » Вс янв 31, 2010 6:02 pm

Я если честно в первую очередь далеко не блюз люблю, но почему самоучители блюзовые? Главное ведь не мелодии по которым учатся, а приёмы игры которые существуют.
Мне интересно и другие вещи поиграть, например, которые написаны для сакса
саксофон не может быть блюзом?
Have you ever heard of a wish sandwich?
ilar13
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 12:20 pm
Откуда: Алматы, Казахстан

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение ilar13 » Вс янв 31, 2010 7:04 pm

blogoped писал(а):
Zauberer писал(а):....... хочешь играть народную музыку - бери, учи и играй.
Дык я, как раз, об этом. Где брать, чтобы учить?
Учебник по одноголосному сольфеджио за первый класс - куча мелодий простых, в том числе и народных. И сначала идет целая куча в до мажоре. Для тех, кому блюз неохота - самое то.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Sergei Levin » Вс янв 31, 2010 7:11 pm

blogoped писал(а): И я о том же! Надо выбрать подходящий инструмент, а не бежать сразу за диатоникой. Может, у человека приоритеты другие? Зачем ему диатоника, если он хочет сыграть русские - народные, или романсЪ какой?
У меня есть только диатоники, и совершенно никакого желания покупать другие гармошки. Ни хроматику, ни тремоло... Разве что минорную хочу приобрести, и Seydel Big Six.

И вовсе диатоника не ограниченный инструмент. На ней можно сыграть сотни и сотни мелодий, даже без бендов и овербендов.

Я очень люблю играть русские народные песни. Очень люблю играть мелодии, вроде El Condor Pasa, Raindrops Keep Falling On My Head; битловские Michelle, Yellow Submarine, Ob-La-Di Ob-La-Da... все что в голову придет, то и играю.

Да, чтобы полноценно играть на диатонике, нужно обязательно уверенно владеть бендингом и очень желательно владеть овербендингом. И то и другое вполне достижимо.
Аватара пользователя
vnik
Сообщения: 204
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 9:04 pm
Откуда: Чебоксары
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение vnik » Вс янв 31, 2010 7:54 pm

Harding писал(а): Я очень люблю играть русские народные песни. Очень люблю играть мелодии, вроде El Condor Pasa, Raindrops Keep Falling On My Head; битловские Michelle, Yellow Submarine, Ob-La-Di Ob-La-Da... все что в голову придет, то и играю.

Да, чтобы полноценно играть на диатонике, нужно обязательно уверенно владеть бендингом и очень желательно владеть овербендингом. И то и другое вполне достижимо.
Пожалуй, соглашусь с тобой... Ну и что, если кто-то просит табы попсовой вещи? Ну торкнуло его, ну не может сам подобрать... Кому не лень и время есть - поможет...
Сам я, подобно тебе и Сынишке, играю мелодии, и нисколько не напрягаюсь от того, что юзаю при этом блюзовый инструмент. А блюзы слушать люблю, и слушаю много, т.е. перефразируя известный анекдот: "Слушать люблю, а так... не очень..." :D Вот тебе Облади-Облада, а мне по приколу открыть сундук воспоминаний (вчера надул "3 ковбоя" и "Колокола", поочерёдно весь вечер с холдером получал удовольствие от процесса попыток синхронизации... ;) )... Не совсем понимаю суть проблемы: это ведь сайт гармоники, а не сайт блюзменов... Да, к сожалению, многие покупают гармошку просто "по приколу", и через неделю забрасывают её, причём в буквальном смысле: но это неизбежное зло... Утешает то, что не только диатоники так покупают! :D
lol=)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 12:00 pm

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение lol=) » Вс янв 31, 2010 9:29 pm

:? аааааа как много букаф,не осилил прочитать)))))
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Sergei Levin » Вс янв 31, 2010 11:26 pm

vnik писал(а): Сам я, подобно тебе и Сынишке, играю мелодии, и нисколько не напрягаюсь от того, что юзаю при этом блюзовый инструмент
А почему блюзовый инструмент?
Гармошка ведь в Германии была сделана, и играли на ней в основном народную музыку.
Это уже много позже, американские негры открыли, что гармошка замечательно подходит для блюза :)
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение gorobets » Пн фев 01, 2010 12:07 am

Не хочешь играть блюз - иди вагоньІ разгружай
Стока букав! лучше б вместо єтого какие-нибудь ПРОФЕССИОНАЛЬНьІЕ табьІ тут опбубликовали
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 12:31 am

Согласен с дятло-меном !
Блогопед играя сюзанну и простые мелодии забудь о прогрессе. Мне тут Рома, который землемер подбавил на мою гордыню Гассова и я упал в приступе 5 часового дудения несколько дней... Но вот щас начав новую тему заметил как проще стало с артикуляцией...

А насчет табов четкая идея ! Даже не табы я бы сказал, а если Жокер или крутые парни кому не лень записали мега техничную вещь на которую мы будем месяц фапать и чутка хоть обьяснили как и что там делать, это бы уровень нужным людям подняло :wink:
Да такую еще что-бы изо рта пеня шла желательно.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Sergei Levin » Пн фев 01, 2010 1:21 am

Miwka писал(а): играя сюзанну и простые мелодии забудь о прогрессе
Не согласен. Мелодии бывают разные, бывают и весьма непростые. К примеру, Марсель и Марсель у Мильто, простая? И это совсем не блюз. А ирландская музыка, это не мелодии разве?
Я считаю, что играя мелодии, развиваешь мелодичность и общую музыкальность.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Sergei Levin » Пн фев 01, 2010 1:25 am

gorobets писал(а):Не хочешь играть блюз - иди вагоньІ разгружай
Стока букав! лучше б вместо єтого какие-нибудь ПРОФЕССИОНАЛЬНьІЕ табьІ тут опбубликовали
Кто не хочет блюз играть? Я обожаю блюз на гармохе играть!!!
Да и Блогопед тоже, насколько я понял :)

Какие ПРОФЕССИОНАЛЬНьІЕ табьІ тебе нужны?
Их на ФТП такое количество, что можно вокруг земного шара выложить, если распечатать на бумаге! :wink:
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 8:41 am

Harding писал(а):
Miwka писал(а): играя сюзанну и простые мелодии забудь о прогрессе
Не согласен. Мелодии бывают разные, бывают и весьма непростые. К примеру, Марсель и Марсель у Мильто, простая? И это совсем не блюз. А ирландская музыка, это не мелодии разве?
Я считаю, что играя мелодии, развиваешь мелодичность и общую музыкальность.
дак это и не простые уже мелодии.
имхо пока ты будешь развивать свою мелодичность на не сложных мелодиях, ты не сможешь их достойно обыграть не имея техники. Контроля бендов и прочего
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Vovka_BC » Пн фев 01, 2010 10:23 am

Эх, блюз... если банально балуюсь (ипровизирую без аккомпанемента) - получается обычный фолк в стиле Джингл Беллс.. :(
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение blogoped » Пн фев 01, 2010 12:30 pm

А мне вот всё хочется играть... И блюз и как Мильто, в том числе, ирландщину, и мелодии для сакса (не только блюз) и Аве Марию хочется исполнить.
Блюз, безусловно, рулит, но я всеядный...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Пн фев 01, 2010 1:01 pm

Дело-то вот в чем...
Чего хочешь добиться, того и добьешься, если этому не помешают какие-то внешние проблемы.

И всё. Больше нет никаких правил.

Если ты будешь каждый вечер играть джинг беллс и пр. народные диатонические мелодии, то максимум что тебе светит как музыканту - виртуозное их исполнение. Да, через полгода такой человек может научиться круто играть всю "диатонику". Тогда, наверное, даже тремоло нужно покупать.

Если тебе нравится блюз, то ты просто обязательно будешь сидеть целыми вечерами и учиться бендить, да чтобы еще красиво. При этом придется осваивать и технику "народников", т. е. заведомо большему надо учиться.

Если хочешь играть джаз, то будешь мучиться с оверблоу и овердроу, будешь выпрашивать у всех видео по кастомизации, потратишь кучу денег на поездку в Свердловск, чтобы увидеть, как кастомизирует Борис Плотников, будешь учить различные лады, играть арпеджио и т. д. Т. е. этот вариант самый объемный. Но если хочется, то я не вижу причин для того, чтобы в итоге не получилось. Вот, Роман сказал, что не каждому дано. Я не согласен. Если бы Борис думал 8 лет назад, что не каждому дано, то я бы его сегодня здесь не смог упомянуть. Дело просто в том, что ему хотелось играть джаз. И он научился. Потому что сильно хотелось.

Человек развивается, что-то делает лишь потому, что это приносит ему личную выгоду. Для каждого понятие выгоды свое. Кому-то хорошо уже полежать на диване и поиграть кое-как "Ой, мороз, мороз", а кто-то хочется играть много блюза, а кому-то хочется блюз, джаз, фанк, балканский фолк и многое другое. И обучение у всех этих людей будет идти именно в соответствии с тем, что они хотят получить в итоге.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Пн фев 01, 2010 1:32 pm

землемер
Все потому, что эти единицы захотели учиться.
Скажи мне, что в диатонике такого особенного, что на ней нельзя играть джаз? Я думаю, нет смысла говорить про саксофон, т. к. мы просто плохо представляем, какие на нем используются приемы игры. Для того, чтобы играть джаз на диатонике надо уметь следующее.

1) Правильно и точно делать бенды. Достигается целенаправленными тренировками в течение нескольких месяцев.
2) Хорошо кастомизировать гармонику. Достигается через опыт и общение с другими игроками. Срок: несколько месяцев (если целенаправленно искать информацию, кастомизировать постоянно).
3) Овербенды. Месяц, чтобы научиться их делать. Еще полгода, чтобы научиться точно их делать.

Всё. Больше ничего нет. Всё остальное: лады, импровизация и т. д. - за рамками гармоники как таковой, это общемузыкальная часть. Ну и скажи, что тут невозможного? В мире огромная масса музыкантов использующих овербенды. Я не вижу какой-то принципиальной сложности научиться красиво выдувать из гармошки все хроматические звуки. Может, в 1950 году это была фантастика, а сейчас это уже окружающая нас реальность в виде Паклина, Плотникова, Риччи, Гассова, Лени из Лондона, Даника и т. д. Я всех не могу вспомнить, но уже эти люди могут и играют хроматически, кто-то лучше, кто-то похуже. Но тем не менее все на вполне приличном уровне.

Основная сложность - это именно научиться играть музыку, а не выдувать хроматическую гамму на гармошке. Но это относится абсолютно ко всем инструментам.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 1:44 pm

Как ты интересно расписываешь сроки обучения тому или иному )))) А за скок можно целенаправленно научиться вибрато делать ?
все оч сугубо. Можно тренироваться НО. Каждый из нас бывает и не дудит именно запланированную мелодию. А ходит по дому и вспоминает фразы или просто импровизирует, имхо от туда и ноги растут собственной игры. Если ты пытаешься подбендиваешь там или артикуляцией или бя или вибрато часто, то в той техниче и проще будет. Будешь пытаться делать оверы и они попрут. И тут нельзя сказать сколько именно времени потребуется.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Пн фев 01, 2010 2:41 pm

Miwka
Я сроки с большим-большим запасом назвал. Именно на тот случай, когда человек не по 3-5 часов в день занимается.
Вибрато - тоже не большой аргумент. Просто берешь и учишься. У меня ушло полгода на то, чтобы получить более-менее нормальное вибрато при небольших темпах. А полгода назад не было никакого. Еще полгода - и будет получать на больших темпах, и вообще будет получше.

Подводя итог, скажу, что мне не нравится, когда принижают возможности диатонической гармоники. Потому как уже жизнь доказала, что они довольно велики. И не нравится мне, такое самоограничение в стиле "ну, классику и джаз я играть не могу, я не Боря Плотников, поэтому буду играть блюз" или "ну, блюз я играть не могу, я же не Риччи и не Гассов, поэтому буду играть фолк". Все это в итоге приводит вот к чему: "ну, для игры на гармошке нужны способности, у меня их нет, поэтому скачаю-ка я лучше последнюю версию винампа".
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
lol=)
Сообщения: 45
Зарегистрирован: Вс янв 17, 2010 12:00 pm

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение lol=) » Пн фев 01, 2010 3:10 pm

опять букавы((((((просто киньте сюда что нибудь красиво звучащее и не очень сложное в исполнении)))буду премного благодарен)
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 3:17 pm

Zauberer писал(а):Miwka
Подводя итог, скажу, что мне не нравится, когда принижают возможности диатонической гармоники.
Ну всех мы побить не сможем :lol: Хотят принижают, хотят восхваляют, разницы то нет :)
Всё упирается в твою игру и способность доказать на деле. А не заявления, что я смогу так сыграть через сток то лет, или мой друг умеет :lol:
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 3:27 pm

Не легкое это дело, играть на дуде ! А шо делать ! Это как чар в WoW когда ты 75 лв и тебе осталось 5 лв докачать что тяжело, но начинать нового не охото ))))))
Тот же пример с чаром кстати ! Смотри ! Начинаешь ты качать лучника как у меня всегда было, ну можешь ты убить заведомо медленных танков (чисто не догонят) или двуручников или магов, но кинжальщика хрен убить, но не качать же танка ради этого.
Ты выбрал лукаря, вот и мучаемсо :lol:
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Пн фев 01, 2010 3:36 pm

землемер
Ты сказал всего лишь, что блюз играть проще, чем джаз. С этим никто не спорит.
А вот про хроматику ты не прав. Много ли людей вообще на ней играют джаз? Этих людей мало не потому, что гармошка - хроматика, а потому, что музыка - джаз. То же относится и к рассуждениям о миллионах людей. Джаз играть сложно в прицнипе. И не важно, на чем.

А про статистического гражданина опять неверно. Где примеры? Пожалуй, я тут могу только Релакса назвать. Он обещается показать нам джаз. Уже вроде скоро должны выкладывать. Вот и посмотрим...
блюз то на ней играть удобнее и легче в техническом плане по крайней мере, нежели джаз
Это лишь подтверждает тот факт, что блюз проще джаза. И всё. Полутонов там надо меньше, да и гармонии попримитивнее - в этом все дело. Поэтому твой среднестатический гражданин научится играть блюз за год, а джаз за 5 лет (примерно).

Ну не понимаю я этого "технического плана", котором ты говоришь. В блюзе нужны обычные ноты, бенды и куча гармошечных фишек. В "техническом плане" для джаза нужно добавить только овербенды. Ну да, без них играть удобнее и легче. Но это же не на столько легче! Ты как бы подразумеваешь, что использование овербендов - это удел лишь чемпионов, что простым смертным это не под силу. Я могу делать все овербенды, оведро делаю хуже, чем оверблоу. Я не понимаю, что в них такого чемпионского. На самом деле. Я просто вижу, что полгода назад делал оверблоу хуже, чем теперь. Я теперь вижу, что мне сейчас еще несколько затруднительно использовать их в игре наряду с другими приемами. Но я не вижу принципиальной сложности для улучшения этого приема.

Короче, играйте все, что хотите. Мне пофиг. :) Я лишь говорю, что не надо никакого таланта, чтобы научиться овербендам. А чтобы уметь играть музыку в каком-то стиле надо много учиться в любом случае (чуть больше или меньше для разных стилей).
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 3:40 pm

Хотя кстати из тех же онлайн игр. Выигрывает тот кто играет одним и все время и его развивает. А не выбирает свой определенный класс. А еще есть те, кто качают по 5 чаров. В нашем случае это куча муз инструментов. При этом обычно везде уровень посредственный. Они докачивают (бывает редко) 80 лв но шмот фиговый. В нашем случае это наверно подача на оверах и бендах высоких )
Я не говорю, что все мульти-инструменталисты такие. Но я знаю уже пару примеров, когда начинают учиться параллельно на гитаре или еще чём то, то развитие затормаживается. Имхо мало уделяешь внимания гармошке, не надо ради нее (себе аккомпанемента) учиться на гитаре, если хочешь добиться результатов. Хотя послушав свежую запись Жо, где он и на гитаре и гармошке я в душе подумал вот к.... :lol: завидую
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 3:53 pm

Zauberer писал(а):землемер
Я могу делать все овербенды, оведро делаю хуже, чем оверблоу.
да тут каждый второй может,ты в игре зацени :lol: да так что-бы писка небыло и не вымазывалось из общей мелодии.
как я и писал. Все упирается в то, что ты можешь показать а не как ктот может. И за скок ты научишься
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Zauberer » Пн фев 01, 2010 4:24 pm

Miwka
Ну и отлично. На не очень быстрых темпах я сейчас без больших проблем играю оверблоу. Без писка. Иногда занижаю на несколько десятков центов. Над этим надо работать. В больших темпах, я не успеваю просто переключиться: устает рот и в итоге или овер не выходит, или выдох затыкается. Но что же мешает мне починить все эти баги??? А ничего.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 01, 2010 4:57 pm

Ну так впииииииииииииииирёт :) тут никто не ограничивает никого в развитии )
дудим дудим !
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Блюз или не блюз? Вот в чём вопрос...

Сообщение gorobets » Пн фев 01, 2010 6:05 pm

Harding писал(а):
gorobets писал(а):Не хочешь играть блюз - иди вагоньІ разгружай
Стока букав! лучше б вместо єтого какие-нибудь ПРОФЕССИОНАЛЬНьІЕ табьІ тут опбубликовали
Кто не хочет блюз играть? Я обожаю блюз на гармохе играть!!!
Да и Блогопед тоже, насколько я понял :)

Какие ПРОФЕССИОНАЛЬНьІЕ табьІ тебе нужны?
Их на ФТП такое количество, что можно вокруг земного шара выложить, если распечатать на бумаге! :wink:
Harding, я и не к тебе обращался. К тебе как раз вопросов нету.
Мне нужно массовое штобі там, современное там, тили тили трали вали єто вам не тили тили ето вам не траливали

Когда меня просят сьІграть шото "нормальное" - "йес тудей" там или мурку или еще какой трогательньІй марш - хочется стукнуть етого меломана палкой и потом долго травить собаками по ночному даунтауну.
У гармоники есть свой неповторимьІй саунд, зачем, абисните, повторять на ней какие-то заяложеньІе гитарньІе партии
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Ответить