pro harp

[gleb ovch]

Что вы можете сказать о гармошке hohner pro harp

[lav]

Она - чОрная.

[Sergei Levin]

Да ничего гармошка, в общем. Из серии МС. Красивая, черная. Дерет губы своей черной краской. Хотя говорят, что есть 2 типа покраски: матовая и блестящая. Вроде как матовая дерет, а блестящая нет.

[starp73]

Недавно делал "доводку" прохарпа (нового с коробки) в ключе Соль - все больше и больше разочаровываюсь в МС серии : уж очень топорно делают - гепы огромные, слоты намного больше и некоторые язычки искривлены относительно своей оси. И еще одна "неприятность" (мое субьективное мнение) : маловато крепежа, всего три болта (не считая тех, чо крышки держат)

[DE'VO]

Недавно делал "доводку" прохарпа (нового с коробки) в ключе Соль - все больше и больше разочаровываюсь в МС серии : уж очень топорно делают - гепы огромные, слоты намного больше и некоторые язычки искривлены относительно своей оси. И еще одна "неприятность" (мое субьективное мнение) : маловато крепежа, всего три болта (не считая тех, чо крышки держат)

Такое сплошь и рядом. в серии МС не ковырялся, но мой новый СП-20 в ключе G поразил "качеством исполнения", такое впечатление, что отверстия под заклепку в плате просверлены не по центру слота, ибо голос имеет зазоры разной величины с краями слота, причем существенные, плюс таки да некоторые язычки искривлены относительно оси. Массовка, что поделать, не хенд мейд все-таки)

[MiracleFoxx]

Сп 20 - классик серия, как раз таки hand made.

[DE'VO]

Сп 20 - классик серия, как раз таки hand made.

Ну значит мой смейдили кривыми хендами) У меня sсrewhand made)

[Choy]

Каков хенд, таков и мейд.

[Sergei Levin]

Я на днях приобрел 2 гармошки: Голден Мелоди Ля и Спешл 20 Ля. Все как всегда - дудеть из коробки можно, но с трудом. Нужно обязательно лезть внутрь, и регулировать гэпы.

Прикол в другом. Решил сравнить just temperament Спешалки и equal tempered Голден Мелоди. Что вы думаете? Разницы не услышал! Может я оглох, но аккорды на Голден Мелоди вовсе не резали ухо своей нестройностью и звучали практически так же, как и на Спешл 20.

Я тут недавно смотрел "How It's Made", как делают гармошки. Там женщина с дикой скоростью настраивала гармошку, в унисон с образцом. И у меня закралось подозрение, что они там особо не запариваются с точностью настройки, могут и ГМ в компромисс заточить. А могут и Сп 20 в темпер...

[Sergei Levin]

Эта "эталонная женщина" может и не работать много лет, а устроилась только вчера. Это во-первых. А во-вторых, почему же тогда, если она слышит малейшие отклонения, хонеровские гармошки так фигово настроены? В этом не сложно убедиться, если взять в руки метроном.

[andrey34]

...если взять в руки метроном...

и под стол сполз со стула!!!!!!!!!!!!!!

[Sergei Levin]

Ну да, забавно получилось
А я и не заметил...
У меня тюнер Корг ТМ-40, в одном флаконе с метрономом, наверно поэтому оговорочка вышла

[Slava Chernov]

гармошки на фабриках настраивают по биениеям.
Это услышит любой человек. Если настраиваемый язычок тремолит с эталонным, значит он не настроен.
При настройке просто добиваются чтобы оба язычка звучали одинаково без эффекта тремоло. Никто по 10 центов на слух не различает. Это и не требуется.

[Dallweng]

А тогда смысл заявлять, что гармошка настроена темперировано или еще как-нить, если они не могут гарантированно этого обеспечить.

[Sergei Levin]

Чтобы не быть голословным. Golden Melody A, купленная 24 августа в магазине Динатон на Краснопролетарской 16, новая, не игранная, нулёвая вообще.

Продул все дырки, записал через микрофон в Адоб Аудишн. После чего посмотрел каждую ноту в Frequency Analisys. Для чистоты эксперимента также продублировал на тюнере Корг ТМ-40, и на программном тюнере в Amplitube 3.

Дул очень аккуратно и максимально нейтрально. Результаты записаны по самому высокому значению тюнера. A = 440 Hz. Итак, equal tempered tuning (равномерно темперированный строй):

GM Tuning.jpg (21.73 КБ) 22708 просмотров

[Sergei Levin]

Ром, конечно она настроена не по 440 герц.
Скорее всего, по 443-444.
Тогда будет ближе к нулю.
3 тюнера использовал: один "железный" и 2 программных.

Я к чему это сделал?
Чтобы показать, как "хорошо" настраивают гармошки на фабрике.
У гармошки, где все в ноль должно быть, разброс больше чем в 10 центов.

И насчет хорошо звучащих аккордов, тоже далеко не факт.
У меня предыдущая Special 20 звучит хуже чем ГМ аккордами, просто ужасно.
А новая ничего, да... Могу записать для сравнения, если интересно.
Две Сп20 и одна ГМ, в Ля.

[Dr.Miwka]

Начал ток не давно применять в игре нижние октавы и ток на сайделе, на других не играбельны. Вот.
Это я к настройке)

[gleb ovch]

А можно не про зайдель говорить, а про pro harp

[lav]

А можно не про зайдель говорить, а про pro harp

Видишь,чо... Звучание каждой конкретной гармошки вещь настолько сугубо индивидуальная, что эту тему наверное можно сравнить с темой о вкусах. А о вкусах, сам понимаешь, спорить бессмысленно.

Вот мне, например, звук в микрофон MS-ок (Blues Harp, Pro Harp) нравится больше, чем звук Маринок. Он не такой визгливый, более драйвовый что ли. НО... без подзвучки, Маринки звучат очень кайфово, со своим фирменным "хрустом". Так что, каждый оценивает ту или иную гармошку со своей колокольни, т.е. кому что нравится.

Вопрос качества тоже спорный вопрос. Лично у меня Pro Harp "A" была первой гармошкой, и прожила она 10 лет, и жива до сих пор, всё ещё использую на концертах. Чёрная краска нигде не слезла, да и особо губы не дерёт. Не знаю, может быть раньше их делали более качественно, чем сейчас. Единственное, что я совсем недавно ремонтировал, это менял язычок 2-вдох. Но в поломке сам виноват. А вот Маринку из коробки пришлось оооочень сильно доводить до ума. Так шта....

[Evgeniy]

У меня все ГМ которые я проверял по тюнеру - все норм строят ))))

[Jazzprom]

Да ладно. Взгляните правде в глаза. Хонер не строит. Единственный Хонер который нормально настроен у меня это кастом Славы Виноградова. И то нужно у него ещё спросить, какой компромис он использует в интонировании.

[Choy]

Ну, не знаю. У меня еще не было ни одного хонера, который из коробки не строил бы октавы. А это штук 8 разных маринок (среди них 1 делюкс и 3 кроссовера), пяток ГМ, пара спешалов и два бигривера.
Аккорды - да, какашечные, у зайделя лучше. А октавы нормально

[gorobets]

землемер, +1. Я наверное глухой, но у меня все строит. Может, карандашом в ухе поколупаться, как вы думаете, господа абсолютники?

[lav]

+10000 Полностью поддерживаю!!!

[Штирлитz]

конечно строит! другого-то всё равно ничего нет в магазинах)))

а если сурьёзно, биг ривер в "С" ни фигА не строит... угу. и золотая голден мелоди тоже. не знаю, может это единичные экземпляры.

[Boris_Plotnikov]

Я только что делал ГМ на заказ. Значит выдоховая плата настроена довольно точно в compromised 442Hz, в то время как вдоховая настроена в Just Intonation 445. Вот вам и заявленная равномерная настройка.

[Zauberer]

Берем наждак и скоблим. Опять же, кому не влом.

[Evgeniy]

Седня точно пойду и все гармошки по тюнеру проверю ...

[Jazzprom]

Ага, скажите ещё кастом- лженаука и ересь. И всех, кого не устраивает фабричное качество инструмента, на костер.

[Jazzprom]

Играй на здоровье. Я ничего против тех, кто может на ''таксебе'' инструменте вполне хорошо играть, не имею. Это тоже талант.
Просто мне Хонер нравится только после мастера.
И сайдель тут не причём. Им тоже эмбосинг не детский требуется, как по мне.

[Jazzprom]

... И давай не будем указывать кому чего поменьше.

[Sergei Levin]

Тут несколько все передернули, ага... и снобизма тут никакого не было. Началось все с попытки реально оценить гармошки и их заводскую настройку. Спасибо Борису за информацию, значит у меня не глюки, все же. Никто не говорил, что хонер плохие гармошки. Речь шла только о том, что на фабрике специально обученная женщина не слишком заморачивается точной настройкой и делает в общем-то тяп-ляп.

Никто не говорил, что гармошки после этого ужасно настроены и что на них невозможно играть. Гармошки Хонер - хорошие гармошки. Только "out of the box" их нужно обязательно открывать, чтобы хотя бы сделать гэппинг, и это делают практически все. И еще они не очень хорошо строят... не криминально, а в основном нормально и терпимо.

А говорить про то что "нужно играть, а не по тюнеру мерять" - это некорректно. Ибо подменяется сама суть разговора. Тут говорили не про игру, а про заводскую настройку. Всем давно известно, что в умелых руках и @#$% балалайка. Только вот @#$% лучше использовать по назначению и играть все же на музыкальном инструменте.

[Jazzprom]

И я о том же.

[Choy]

Вот приедет Harding,
Harding нас рассудит.
Почти по Некрасову
(Э, чорд, не подумал, что у нас свой Некрасов есть)

[Jazzprom]

Землемер, ты ничего не путаешь?
Снобизм — характерное
поведение, образ мыслей,
манеры индивида,
претендующего на
элитарность ,
заключающееся в
восхищении всем
первоклассным , начиная
произведениями искусства,
заканчивая одеждой, тем,
что должно
характеризовать
интеллектуального и
образованного видавшего
виды человека — одного
из немногих .
Если ты об этом, то ты не прав.

[Jazzprom]

Выдыхай

[Igorlysikov]

Ужас, как много разговоров про кастомайзинг и настройки. Новичок приходит и думает, что на гармошке из коробки (неоткастомайзенной) играть невозможно(кто-то это уже спрашивал). Типа некруто и западло. А чтобы не западло - надо отдать на кастомайзинг и денюжку за это заплатить.
А вот Мильто, как я понимаю, не кастомайзит - так играет. И неплохо играет.

Это как в фотографии - рассуждать о достоинствах одного фотоаппарата и недостатках другого. А тему композиции, цвета, кадрировки - считать малозначимой, хотя они то и есть самые важные.

Про музыку надо больше говорить, а не про музыкальные инструменты. Человек играет, а не гармошка.

P.S. По мне так тоже ничего гармошки из коробки. Нормальные.

[Jazzprom]

Игорь, ты тысячу раз прав. Серьезно.
Рома, тебе мне больше нечего сказать на эту тему.
Если кого обидел понтами о Хонере, извините. В мыслях не было. Писать в этой теме больше не стану, а то как обычно будет. Не хочу развивать.
Но мнения своего не поменял.

[Sergei Levin]

Пипец, все опять в кучу...
Началось с того, что ГМ не соответствует заявленной настройке.
И он ей не соответствует, об этом свидетельствуют точные показания тюнера.

Все остальное - это болтовня!

Кто не согласен, пусть докажет обратное, не пустопорожними разговорами, а фактами и цифрами. И никакие это не понты, когда человек говорит, что ему не нравится как настроена гармошка. Джазпром - взрослый человек и он пашет с утра до ночи, включая выходные и свободное время вечером. И он имеет право требовать качества за свои деньги. Причем здесь новички, здесь вроде не новички беседуют, да?

Вам нравится, как звучит гитара у Высоцкого? Вам нравится, как звучит советская гитара за 16 рублей? Я сомневаюсь, что здесь найдется хоть 1 человек, кому это нравится. И это никакой не снобизм и не понты. Рома спрашивал у Володи, много ли у него Хонеров... У меня вот уже штук 12 или 13, и один Seydel 1847. Догадайтесь с одного раза, какая единственная гармошка строит хорошо, хотя ей уже больше двух лет? Все остальные строят так себе, и я могу это доказать и показать.

[Sergei Levin]

Игорь сказал, что Мильто играет на гармошках из коробки и вроде ничего так... Нам с Володей стало интересно и мы решили поинтересоваться у первоисточника.

Дорогой Жан-Жак!
Вас беспокоят ребята с хармоника.ру и Сергей из Москвы. У нас тут небольшой спор о гармошках из магазина и кастомных. Какие гармошки используете вы? Мы любим вас и вашу музыку. Вы самый популярный в нашей стране харпер, это факт

Разные гармошки по-разному звучат. В моей сценической работе я использую все типы старых MS Hohner корпусов (деревянных и металлических) с крышками от Марин Бенд, из-за их размера и "воздушного" звука. Также я использую Special 20 для rounder sounds (круглого звучания?) и Hering Vintage для еще более "воздушного" звука. Для студийной работы, МБ Делюкс идеальны. Я не использую очень много кастомных гармошек, с тех пор как я нашел хорошие гармошки, но у меня есть некоторые для моего удовольствия.

[Igorlysikov]

Вообще когда я слышу, как шипят гармошки у Мильто - сильно сомневаюсь, что он играется с гепами( может только увеличивает) и катает шарик по слотам... Передувы он тоже не использует , да с таким пропуском воздуха их вообще проблемно сделать....
Что он считает кастомизацией??? Может подстройку язычков? Или замену крышек?
"Воздушный" звук - это шипят когда? С огромными гепами?!

Я покупал последний раз Спешиал Ля - и то так не шипит .
У Дениса(Povst) есть Спешиал Си-бемоль из коробки - тоже нормальные гепы, ничего не сосет.
Насчет настроек - я ничего не слышу, только если по тюнеру буду смотреть...

"Из коробки не играбельны" - вообще пипец выражение...

[Sergei Levin]

Он как раз пишет о том, что не слишком часто использует кастом.
Мильто вообще весьма осторожный и политкорректный дядька, он мало что конкретного говорит.
Он блюзмен, и скорее всего у него большие гепы, чтобы было ощущение "воздуха"...
Хотя, скорее всего, у него много гармошек под разные цели и разные композиции.
Надо было спросить у него про настройку, устраивает ли его заводская настройка, может еще спрошу.

[gorobets]

Он блюзмен, и у него большие блюзовые ГЕПЫ

[Igorlysikov]

Harding
Сергей, да пофиг это все... Меня просто удручает, что разговоров про настройку и перестройку гармошек, про кастомизацию, про их сравнительное качество намного больше, чем(к примеру) про искусство импровизации, улучшение звукоизвлечения, сочинение риффов и т.п.
В конце концов общая музыкальность важнее, чем мышиная возня с язычками...

[Sergei Levin]

Я с тобой совершенно согласен, Игорь!
Тут даже спору нет... конечно Спешалы на 100% подходящие гармошки для игры.
Общая музыкальность важнее, конечно же.

Но и окологармошечные разговоры, это все очень интересно, на мой взгляд.
Я привык к стереотипу, что ГМ настроены в темпер, и это был само собой разумеющийся факт.
И я был очень удивлен, когда услышал что они звучат так же, как и спешалки.

Русский человек, он очень пытлив, ты же знаешь, и русские люди разберут до атомов все что угодно... соберут ли обратно, это другой вопрос Но спорить с тобой не буду, ибо уважаю и в общем твое мнение разделяю!

[Sergei Levin]

Забыл спросить про настройку гармошек. Это очень важный вопрос для нас! Вы подстраиваете свои гармошки, или вас устраивает их заводская настройка?

no tuning except when really needed.
Playing Harmonica has to keep it simple !

[Igorlysikov]

Видишь, как он? "Подстраиваю, когда нужно..." А когда нужно???

[Liara]

Тут скорее "не настраиваю без особой нужды". То есть он хочет сказать, что особо не запаривается такими "мелочами", как настройка гармошки.

[Sergei Levin]

У меня постоянно возникает ощущение, что Мильто отделывается общими фразами и никогда всерьез не отвечает. Делали типа трибьюта ему, просили выбрать лучшего - отмазался, мол музыка не спорт, все такое... Спрашивал у него, какие композиции на минорных гармошках он знает - опять общими фразами отделался, мол на обычной гармошке можно все что хочешь сыграть... На каких гармошках играют профессиональные харперы - опять вода одна, играю из коробки. Как там Станиславский любил говорить? Не верю!!!

[Igorlysikov]

К стенке его прижать, разговорить... По жесткому...