Комбоэмуляторы и ламповые эмуляторы.

[Мой Повелитель]

Тут много кто на сцене играет напрямую в пульт. Звук конечно не айс по их словам. Юзали ли вы комбоэмуляторы и как средство формирования звука ламповые эмуляторы. Есть ли надобность в таких устройствах?

[Сергей Рилакс]

У меня есть Yerasov GT2 - эмулятор 3 типов классических ламповых усилителей (фендер, маршалл, меса) с неотключаемой спикерсимуляцией. С гармоникой звучит не очень (см. тему чикаго-саунд), поэтому не использую. Предпочитаю валвкастер (лампа 12AT7) от Джорджа

[George_M]

и как средство формирования звука ламповые эмуляторы.

ламповые эмуляторы чего? транзисторов?

[Мой Повелитель]

СанАмп, ерасовска педалька, и прочие такого типа с харпом очень не звучат. В Валвкастере ручка тона срезающая все выше 5кГц по сути есть простейщий комбоэмулятор, смысл похож. Но все комбо эмуляторы и спикерсимы знаю только очень дорогие. Как альтернатива собирать самому.

Наткнулся на статью http://gtlab.net/gtlab4/archives/216 К вопросу об эмуляции лампового триода. Спаял простейшую схемку на ОУ. Звук как у слегка подгруженного оконечника, с характерным "кастрюльно-маталическим" призвуком, вроде как похоже на лампу, но звук более кристальный и звонкий, чем у лампы.

Спикерсим спаял вот такой http://gtlab.net/ggear/project_spksims.shtml который маршаловский.

[George_M]

Как то даже боюсь спросить, оно у тебя заработало?
%-))

[Сергей Рилакс]

Так выложи сэмплы послушать, тех девайсов, что ты спаял
Можем даже так сделать - ты выложишь свой "маршалл", а я покручу канал "маршалла" на ГТ2. И потом сравним у кого более гадкий звук получился

Кста, причина металлического призвука и вообще жесткости звучания гармоники, может быть не только в одной педальке. От микрофона ведь тоже много чего зависит. Поэтому можно/нужно подбирать сетап, учитывая особенности каждого конкретного звена в своем тракте. Например, раз педаль резко звучит, значит компенсируем ее "мягким" микрофоном, и тд...

Вот даже самому интересно как GT2 будет звучать с фаерболом. Надо попробовать.
С Shure-ми см57 и см58 результат не впечатляет.

[George_M]

Можем даже так сделать - ты выложишь свой "маршалл", а я покручу канал "маршалла" на ГТ2.

Вообще то у "спикосим по маршалловской схеме" и "канал маршалл в сансампе" общего - только буква "м".


Кстати, о грамотном спикосиме: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/Ya ... 1303234259 - маршалл отдыхает.

[AVB]

Потестил на днях ГТ2 с блюзбластером. Ничего так, приемлемо.

[Мой Повелитель]

С того сайта

Спикерсимуляторы позволяют нам создавать АЧХ близкую к реально звучащим моделям гитарных кабинетов, т.е. позволяют нам как бы эмитировать игру через комбик когда мы допустим играем или записываемся через линейный вход...

С точки зрения схемотехники спикерсимуляторы представляют собой набор фильтров низких и высоких частот первого второго или третьего порядка.

Как известно сигнал электрогитары представляет собой полосу частот от 80 Гц до 5-7 кГц, так вот все остальное нам в принципе не нужно. С этой задачей хорошо справляется гитарный комбик, который только и расчитан воспроизводить эту полосу частот. Вообще идеальной является связка гитара-комбик-микрофон, но если в наличии только первое тут нам на помощь и приходит спикерсимулятор, который нам честно предлагает заменить микрофон с комбиком. Конечно речь идет только о моделировании АЧХ. Акустика помещения, положение микрофона, компрессия сигнала, и драйв динамика здесь не учитываются, как и не учитываются многие другие вещи...одним словом спикерсимуляторы это не совсем спикерсимуляторы, в полном значении этого слова... это лишь жалкое подобие сделать сигнал гитары чем-то похожим на игру через комбик...

Но тем не менее спикерсимуляторы являются незаменимой вещью в домашних записях в линию или при игре на каких-нибудь бытовых акустических колонках через пульт. Хочу акцентировать внимание на том, что играть со спикерсимулятором через комбик это не совсем правильно по определению. Но никто не говорит что так делать нельзя, наоборот эксперементируя можно получить очень много интересных звуков с разными частотными пиками и завалами... Просто тогда теряется смысл собой идеи
спикерсимуляции... и логичней было бы использовать эквалайзер в таких целях...

Педалька СанАмп имитирует звучания разных усилков и расположение мика, а те спикерсимы что представлены по ссылке по сути есть параметрический фильтр.



То есть вещь при игре в линию или пульт должна быть нужная. При просмотре сайтов видел всего пару топовых приборов стоимостью от 1к$. Зачем покупать спикерсим за такие бабки, когда можно вполне купить сам комбарь, и если надо с него в пульт втыкаться?

По мне, так раз педаль резко звучит, надо другую педаль, мы же не играем педалью, демонстрируя ее звук, ма играем в гармошку, используя мик как сниматель, от которого много конечно зависит, но кое-что приходится формировать педалью.

На проце есть у меня тоже есть ламповый эмулятор и комбоэмуляторы. Комбо не очень нравятся, а ламповый очень даже достойная эмуляция по звуку.

Как оформлю все в корпус сделаю несколько записей.

[Mpoe]

по-хорошему надо иметь хороший гитарный комбик. Если неохота с собой таскать... ну тогда извините.

[George_M]

а кому охота...
если будет возможность уместить звук громоздкого, лампового, 30ти килограммового комба в одну педальку - от комбов откажутся ВСЕ, но чудес не бывает, и все эрзацы уступают оригиналам.

[Мой Повелитель]

Смысл комбоэмулятора не в том, чтобы играть как в сам комбик, а играть в линию или через пульт, и чтобы было похоже на комбик. Таким образом можно вытащить шасси от 10-15Вт комбаря, и втыкать его через выход на линию в линию или пульт, по мне так это явно лучше самого комбоэмулятора.

Совершенно ясно, что эмуляторы не заменят оригинала, ибо эмулируют в основном частотку и перегруз сигнала, как на СанАмпе например, что примитивно, а ведь есть куча других параметров.

Те же эмуляторы лампы, что в статье по ссылке выше. Сделали форму сигнала как у лампы, и получился эмулятор. А ведь лампа меняет эту самую форму в зависимости от уровня сигнала, от чистого при небольшом уровне, до кастрюльного если сильно закапить мик. Но эмуляторе этого нет. Но это не значит что оно есть хуже, может кому так больше и нравится.

Кстати про лампу 12AU7, в валвкастере, как я заметил, если на ней выкрутить перегруз на всю, то перегруза как такового почти нет, в основном громкость только увеличивается.

[Сергей Рилакс]

Программирование эмуляции различного железа в плагинах - вот настоящее и будущее. Сидеть с паяльником - это прошлый век уже. Нолики и единички все решают. Правильно написанный алгоритм, основанный на точных замерах всех компонентов, даст правильный результат.

Пи Эс: жаль только, что пиво в этом случае будет не на что ставить

[George_M]

Программирование эмуляции различного железа в плагинах - вот настоящее и будущее. Сидеть с паяльником - это прошлый век уже. Нолики и единички все решают. Правильно написанный алгоритм, основанный на точных замерах всех компонентов, даст правильный результат.

Нека. от физической стороны вопроса всёравно никуда не денешься...
Пример: что будет если подать на вход звуковухи(после которой стоит идеальная софтовая обработка стыреная у роботов из 31ого века) +5 дб сигнал?

ЗЫ: поток сознания от Вирту поскипан намеренно.

[Сергей Рилакс]

Джордж, кто знает... может скоро изобретут новый формат записи(например, с очень высокой битностью), у которого не будет недостатков, присущих теперешней цифре, и при этом все ее плюсы останутся или даже умножатся. Время диктует свои законы во всем, и звук не исключение. Поживем - увидим

[OlegShcherbina]

Смысл комбоэмулятора не в том, чтобы играть как в сам комбик, а играть в линию или через пульт, и чтобы было похоже на комбик. Таким образом можно вытащить шасси от 10-15Вт комбаря, и втыкать его через выход на линию в линию или пульт, по мне так это явно лучше самого комбоэмулятора.

Идея понравилась.
Попробую поиграть мик-комбик-линия.
На одном из выступлений так бас включили (гитара-маленький комбик-вход второго большого комба ). Было хорошо.

[George_M]

1) снимать сигнал из разрыва комбика в линию - то же самое что играть в линию. Не вариант.
2) бас обычно не требует специфических искажений и узкой полосы, поэтому качественные басовые комбики в большинстве своём являются аналогом игры в линию.

1а) единственный приемлимый вариант подзвучки негромкого гитарного комбика - съём микрофоном.
2а) а вот басового - как угодно.

зы, ака3) снимать сигнал с выхода одного темброблока, что бы запихать на вход другого аналогичного - в любом случае изврат.

[George_M]

Таким образом можно вытащить шасси от 10-15Вт комбаря, и втыкать его через выход на линию в линию

Дурацкая идея.
1) избыточно, т.к. из этого шасси будет задействован только пред(с бп), занимающий меньше чем всё остальное места, и меньше чем всё остальное весящий.
2) безсмысленно, т.к. функцию комбоэмулирования оно выполнять не будет. Ибо нечем. Ввиду отсутствия в получившемся звуковом тракте ум. комбика и акустики комбика.
3) в случае с ламповым комбиком - потребуется ещё чем то нагрузить ум. вместо динамика, иначе сдохнет выходной трансформатор.

Получится "педалька-перделка" размером, весом и энергопотреблением с шасси комбика, но со звуком не комбика а педальки. Только и всего.

[Сергей Рилакс]

Потестил Yerasov GT2 с Audix Fireball V, Shure SM57 и Shure SM58. Все каналы кроме TWEED малопригодны для гармоники. На них много гейна даже при минимальных положениях ручек. А вот Фендеровская эмитация оказалась вполне ничего так, поэтому записал для всех интересующихся пару семплов. Можно высказывать свои предпочтения по звуку педали и микрофонов

На фаерболле Volume был на max. Все микрофоны подключались через транс. Семплы ничем не обрабатывались. Только поднял уровень, но к "общему знаменателю" его не приводил. Так что в некоторой степени это дает возможность оценить выхлоп каждого конкретного микрофона.

[Мой Повелитель]

Точна, были у меня такие педальки, гейна просто море, юзать с миком никак нельзя. Выхлоп, то есть уровень сигнала у большинства миков одинаков, как пишут в мануале, -55Дб. Разница в звуке не из-за уровня сигнала, а из-за разных слышимых частот. Это как с энхансером, уровень сигнала он не меняет, но добавление субгармоник, ощущается как увеличение громкости, ибо звук становится более насыщенный.

[Мой Повелитель]

Записал кое-что.

[Мой Повелитель]

И еще

[Сергей Рилакс]

Спикерсим звучит очень жестко и резко. Лампосим получше немного. Короче, эмуляция не засчитана А какой мик использовал?

[Мой Повелитель]

Это не жестко еще, это легкий перегруз с хрустом, для соло оч хорошо, но это на мой вкус. Ламповый эмулятор для чего-то приблюзованого подойдет, если последовательно включать, то и для всего остального тоже. Лампосим- больше басов и перегруза, спикосим- легкий хруст, а дальше все комбинации.

[George_M]

Кстати, если бы Вирту почитал обсуждение этой статьи про полевые каскады на гтлабе - он бы узнал почему звук нифига не похож на лампу.