Чем плоха U-блокировка?

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Сб окт 15, 2011 12:28 am

Последнее время несколько раз натыкался на фразы типа "U-блокировки не существует, это ложная блокировка, не надо ее даже пробовать". А что собственно такого плохого в U-блокировке?

Да, при этом виде блокировке нельзя бэндить и артикулировать. Но если играть, скажем, на хроматической гармошке, это не так уж необходимо. Есть какие-то еще минусы?


=============================

Предварительные итоги:

Минусы U-блокировки:
1) Как следствие разной физиологии, она не у всех получается.
2) У некоторых получается слишком просто, и они не изучают другие виды блокировки. (Так я понял основную аргументацию противников.)
3) Теоретически могут быть сложности с бендами и артикуляцией. Но по отзывам с бендами проблем не было.

Плюсы U-блокировки (Это, разумеется, относится к тем, у кого U-блокировка получается):
1) Извлечение отдельных нот получается сразу, без недель тренировок. Возможно тут же начинать что-то играть.
2) В сочетании с БЯ позволяет извлекать звук из любой дырки гармошки (когда во рту их несколько) без перемещения гармошки. (Не знаю, на сколько это большой плюс)

U-блокировку используют/использовали: Литл Волтер, Джон Немет, Нортон Баффало, Мик Кинселла.


Спасибо всем за конструктивную информацию!
Последний раз редактировалось pev Ср окт 19, 2011 12:40 am, всего редактировалось 2 раза.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
POLZIC
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 10:47 pm
Откуда: Москва

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение POLZIC » Сб окт 15, 2011 3:43 am

И бендиь и артикулировать можно
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение владим » Сб окт 15, 2011 5:58 am

Я уже не помню, что эта за блокировка такая :roll: ... . Это , разве не блокировка губами?
владимир гожев
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение SergeyZZZ » Сб окт 15, 2011 9:27 am

Язык в трубочку это. Физилогия не не всем это позволяет.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение владим » Сб окт 15, 2011 7:26 pm

SergeyZZZ писал(а):Язык в трубочку это. Физилогия не не всем это позволяет.
Да ужжж.... :roll: Попробовал... :shock: не получилось ... :oops:
владимир гожев
Аватара пользователя
Strijar
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 8:59 pm
Откуда: Всеволожск (СПб)

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Strijar » Сб окт 15, 2011 9:34 pm

Я когда ее попробовал - сразу получилось. Через 5 минут уже нормально попадал в дырки. Но тоже услышал, что ложная итд итп, бросил и мучался неделю. Зато теперь могу блокировать губами ;)
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение MiracleFoxx » Вс окт 16, 2011 12:07 pm

Колеснеченко, насколько я знаю, пользуется (как и большинство харперов :D) комбинированной блокировкой. U-блок это фича.
Аватара пользователя
Полярник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Ср фев 02, 2011 9:31 pm

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Полярник » Вс окт 16, 2011 12:43 pm

Действительно, подразумевается форма языка для извлечения одиночной ноты.

Вам не кажется, что какой бы буквой вы не скрутили язык, для извлечения одиночной ноты остальные отверстия надо блокировать губами. Получается, что это просто БГ.
Аватара пользователя
..alexey..
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:46 am
Откуда: Санкт Петербург

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение ..alexey.. » Вс окт 16, 2011 1:15 pm

землемер писал(а):НИчем не плоха, если сможешь ей нормально научиться, Литл Волтер мог
Ром, а Волтер её часто использовал, или так, для особых случаев приберегал? Я думал он всё БЯ играет...
Аватара пользователя
..alexey..
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:46 am
Откуда: Санкт Петербург

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение ..alexey.. » Вс окт 16, 2011 8:58 pm

землемер писал(а): Да и тема где то на форуме была об этом.
Ага, спасибо. Поищу.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Вс окт 16, 2011 9:52 pm

Спасибо всем за отзывы!
POLZIC писал(а):И бендиь и артикулировать можно
Но, видимо, сложнее.
Strijar писал(а):Я когда ее попробовал - сразу получилось. Через 5 минут уже нормально попадал в дырки. Но тоже услышал, что ложная итд итп, бросил и мучался неделю. Зато теперь могу блокировать губами ;)
Ну и теперь, сравнивая способы, что удобнее?
Strijar писал(а):Вам не кажется, что какой бы буквой вы не скрутили язык, для извлечения одиночной ноты остальные отверстия надо блокировать губами. Получается, что это просто БГ.
А остальные блокировать губами не нужно. Если у меня во рту три дырки, то я могу извлекать звук из любой из них, не блокируя, а направляя поток воздуха языком. Передвигать гармонику при этом не требуется. Так что отличие от БГубами получается принципиальное. При направлении в крайние дырки это вероятно ближе к БЯ.
Последний раз редактировалось pev Пн окт 17, 2011 2:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Пн окт 17, 2011 2:48 am

Просто хочу разобраться, чего ради я осваиваю БГ, если U-блокировка заметно проще. Методика тоже важна.

Вполне обычна ситуация, когда более сложный способ на начальном этапе дает выигрыш и удобство в дальнейшем. Судя по сообщениям в этой теме, U-блокировка и в перспективе не плоха, так что можно потратить больше усилий на нее в ущерб БГ.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Sergei Levin » Пн окт 17, 2011 9:55 am

Судя по множеству подобных тем, U-блоком нельзя учиться ни в коем случае. Нужно учиться нормальным способом — БЯ либо БГ. Литтл Волтер играл одиночные ноты U-блоком, а остальное БЯ. И еще несколько человек. Но это Литтл Волтер, и еще неизвестно, как именно он играл. Это великий мастер, не нужно пытаться на начальном этапе делать как он. Просто вы халявите, и пытаетесь оправдать свою лень, что кто-то где-то играл так же.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Пн окт 17, 2011 11:06 am

Harding писал(а):U-блоком нельзя учиться ни в коем случае.
А можно по подробнее: почему?
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
Strijar
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 8:59 pm
Откуда: Всеволожск (СПб)

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Strijar » Пн окт 17, 2011 11:09 am

pev писал(а):Ну и теперь, сравнивая способы, что удобнее?
"U" для меня удобней, БГ до сих пор до конца не освоил (хотя для месяца игры это нормально) - губы устают. Опять же "U" позволяет почти сразу пытаться что-то наигрывать ;) Кому-то это позволяет сохранить мотивацию.
Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение BwB » Пн окт 17, 2011 12:16 pm

Когда-то делал такую картинку
Изображение
Правильно все то, что дает хороший и правильный результат.
Скажу еще один "боян" Norton Buffalo тоже у-блок юзал :)
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Sergei Levin » Пн окт 17, 2011 12:41 pm

Вчера читал про Нортона Баффало. Он не просто U-блок использовал, а еще и сгибал язык буквой S. Говорят, что это показано у него в видео. Вчера пытался найти, не нашел. Никто же не говорит про единственно правильное... как раз наоборот, для новичков единственно возможным часто становится язык трубочкой. Просто потому что не хочется осваивать БЯ и БГ.
Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение BwB » Пн окт 17, 2011 12:51 pm

Ну картинка скорее, чтобы показать язык НЕмета :) а не про единственно правильное :) Я все собираюсь двд буффало купить, но никак руки не доходят.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Пн окт 17, 2011 2:57 pm

Harding писал(а):Просто потому что не хочется осваивать БЯ и БГ.
По прежнему хотелось бы получить ответ: почему сначала более сложную БГ, а потом когда-нибудь может быть U-блок, а не наоборот?

Я может быть, как вы выше написали, ленивый, но вполне способен воспринимать рациональные аргументы.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение MiracleFoxx » Пн окт 17, 2011 3:06 pm

Если так хочется получить ответ, то сначала нужно правильно поставить вопрос и объяснить, чем же БГ сложнее U-блока.
С БГ гораздо легче освоить бенды и артикуляцию, это как минимум.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Пн окт 17, 2011 3:47 pm

MiracleFoxx писал(а):Если так хочется получить ответ, то сначала нужно правильно поставить вопрос и объяснить, чем же БГ сложнее U-блока.
Не совсем так.
Я не ставлю новый вопрос, по поводу которого требуются мои разъяснения. И вопрос не ставится о простоте или сложности освоения как основном параметре. Речь идет о существующих утверждениях, что начинать учиться играть U-блоком нельзя ни при каких условиях. Я всего лишь спрашиваю, на чем основаны такие утверждения.

Обратите внимание, я ни с кем не спорю. Просто хочу пополнить свои знания за счет чужого опыта.
MiracleFoxx писал(а):С БГ гораздо легче освоить бенды и артикуляцию
И об этом я написал в самом первом посте этой темы. Это все?
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение LeVitaN » Пн окт 17, 2011 4:15 pm

Просто хочу пополнить свои ... за счет чужого ...
это ключевая фраза? ;)
no harm in... harp!
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Пн окт 17, 2011 4:34 pm

LeVitaN писал(а): это ключевая фраза? ;)
Вполне. Это вообще ключевая фраза любого обучения с помощью другого человека.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Vovka_BC » Пн окт 17, 2011 4:51 pm

Я бы не сказал что блокировка губами сложнее U-блока... Вернее, по большому счету, сложнее, но выглядит этот как:
Ты пытаешься забить гвоздь лопатой (пехотной). Лопата широкая и попасть по гвоздю легче. Но чтобы сделать это нормально (чтобы гвоздь не погнулся и не покоцать поверхность) - то лучше взять молоток. Но нееет... лопатой то попасть легче!
Стоит ли привыкать к лопате?
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение BwB » Пн окт 17, 2011 5:08 pm

Вообще, единицы из нормальных или известных харперов играют каким-то одним способом звукоизвлечения. Потому что если играть только одним способом все равно, возникнут моменты, когда что-то будет сделать или невозможно или сложно.
Потому рано или поздно тебе прийдется столкнуться, например, с блокировкой языком, чтобы сыграть октавы, слепы и прочие более сложные приемы. я уже где-то писал, что у блокировка, который пользуюсь я, показвал Немет, Баффало, это не губы трубочкой, а скорее разновидность блокировки языком, язык блокирует отверстие с обеих сторон просто. Если тебе удобно играть одиночные ноты этим видом, получается хороший звук - на здоровье. С бендами пробелм не будет, у меня не было, ну или если были, то какие-то стандартные, как у всех.
Аватара пользователя
St. Patrick
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 11:03 pm

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение St. Patrick » Пн окт 17, 2011 5:28 pm

если это кому-то будет интересно, Мик Кинселла играет U-блоком
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Linuxoid » Вт окт 18, 2011 9:25 am

St. Patrick писал(а):если это кому-то будет интересно, Мик Кинселла играет U-блоком
Но в своём самоучителе для начинающих блюзменов рассказывает про блокировку губами - "the pucker method" ))
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
Аватара пользователя
St. Patrick
Сообщения: 444
Зарегистрирован: Вт май 12, 2009 11:03 pm

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение St. Patrick » Вт окт 18, 2011 9:56 am

Linuxoid писал(а):
St. Patrick писал(а):если это кому-то будет интересно, Мик Кинселла играет U-блоком
Но в своём самоучителе для начинающих блюзменов рассказывает про блокировку губами - "the pucker method" ))
Может, он не всегда играет U блоком, или считает, что это его в чем то ограничивает.
А может, не хочет выдавать секретную технику :)
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Вт окт 18, 2011 11:50 pm

Vovka_BC писал(а): Ты пытаешься забить гвоздь лопатой (пехотной). Лопата широкая и попасть по гвоздю легче. Но чтобы сделать это нормально (чтобы гвоздь не погнулся и не покоцать поверхность) - то лучше взять молоток. Но нееет... лопатой то попасть легче! Стоит ли привыкать к лопате?
Спасибо за метафору. Именно это я имел в виду, когда выше писал
Вполне обычна ситуация, когда более сложный способ на начальном этапе дает выигрыш и удобство в дальнейшем.
Но метафора должна служить для подкрепления аргументов, а не заместо них. Почему U-блокировка - это лопата, а не другой вид молотка, например?

Пока авторы самых категоричных запретов для новичков изучения U-блока от аргументированных ответов воздерживаются.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Ср окт 19, 2011 12:52 am

землемер писал(а):Тебе чего надо то, я не пойму вот? Ты ТОЛСТЫЙ ТРОЛЛЬ? Интересно разжечь холивар на пустом месте?
Нет, холивар мне как раз не нужен. Как раз хотел написать, что в виду отсутствия новой информации предлагаю считать обсуждение замороженным. Итоги как раз сейчас добавлял в шапку.

А почему я повторяя вопрос - это очень просто. Я хотел услышать аргументированное мнение противоположной стороны (то есть противников U-блока). Ведь за их же мнением тоже стоит какая-то логика и хотелось бы ее знать. Я знаете ли искатель истины, есть у меня такой профессиональный недостаток.
==========================


Итак, плюсы и минусы U-блокировки из сообщений темы как сумел выписал в шапку. Если что не так, поправьте.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение MiracleFoxx » Ср окт 19, 2011 7:50 am

БГ тоже позволяет извлекать звуки сразу, без недель тренировки. Так что это не плюс в копилку U блока. Бенды действительно легче получить с БГ, проверено на своём опыте.
Да-да-да, мне не хватает холивара =)
Последний раз редактировалось MiracleFoxx Ср окт 19, 2011 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение Linuxoid » Ср окт 19, 2011 8:26 am

БЯ, как ни странно, тоже "позволяет извлекать звуки сразу"... Я начинал с неё и сразу с простых мелодий. :lol:
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
deniskrivosheev
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:20 pm

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение deniskrivosheev » Ср окт 19, 2011 10:43 am

pev писал(а):Теоретически могут быть сложности с бендами и артикуляцией. Но по отзывам с бендами проблем не было.
У обычных мужчин бывают проблемы с бабами и эякуляцией, а у харперов — с бендами и артикуляцией.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Вс окт 23, 2011 1:26 am

MiracleFoxx писал(а):БГ тоже позволяет извлекать звуки сразу, без недель тренировки. Так что это не плюс в копилку U блока.
БГ отдельные ноты прямо сразу? Ну, у меня не получалось. И через несколько недель (я НЕ занимаюсь гармошкой ежедневно) очень быстро губы устают и появляется звуковой мусор.

А при игре U-блоком устает язык, но значительно меньше. Видимо, дело в физиологии.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
Аватара пользователя
pev
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Чт окт 05, 2006 2:52 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение pev » Вс окт 23, 2011 2:18 am

Linuxoid писал(а):БЯ, как ни странно, тоже "позволяет извлекать звуки сразу"... Я начинал с неё и сразу с простых мелодий. :lol:
Вот с этим соглашусь, БЯ вроде бы позволяет извлекать отдельные ноты практически сразу. Но я как-то не рассматривал "все варианты звукоизвлечения" а скорее сравнивал обычно рекомендуемую для начинающих БГ и часто нерекомендуемую УБ. Согласен, из моих рассуждений это может быть и не очевидно.
Ёжик --- гордая птица: пока не пнешь, не полетит.
vetalkonev
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Сб окт 22, 2011 9:57 pm

Re: Чем плоха U-блокировка?

Сообщение vetalkonev » Вс окт 23, 2011 6:11 am

deniskrivosheev писал(а):
pev писал(а):Теоретически могут быть сложности с бендами и артикуляцией. Но по отзывам с бендами проблем не было.
У обычных мужчин бывают проблемы с бабами и эякуляцией, а у харперов — с бендами и артикуляцией.
5+ :D
Ответить