От чего зависит тембр губной гармошки.

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Мой Повелитель » Вт май 29, 2012 2:00 am

третья статья из серии "от чего зависит звук"
часть первая Звукообразование, мышечное напряжение, резонирование звука. http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 0%B8%D0%B5
часть вторая Резонансные свойства гортанно-речевого аппарата http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=3&t=132060
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Мой Повелитель » Вт май 29, 2012 2:05 am

Акустический аппарат губной гармошки включает в себя голосовые планки с проскакивающими язычками, входные камеры. Тембровые качества определяются в основном параметрами голосовых планок и входных камер.
Голосовая планка представляет собой рамку, в проеме которой колеблется язычок. При разности воздушных давлений с двух сторон планки язычок отклоняется. Когда отклонение язычка становится достаточно большим, отверстие для прохода воздуха также становится большим. Давление воздушного потока на язычок уменьшается и он под действием упругих сил начинает возвращаться в исходное положение. При этом зазор между рамкой и язычком снова уменьшается и давление воздушного потока на язычок опять возрастает. Язычок изменяет направление движения, и возникает колебательный процесс с частотой, определяемой параметрами язычка.

Для основной частоты (первого частичного тона) для язычков постоянного сечения по длине
F=0.1615(h/L2)√(E/ρ)
Первые обетоны колебаний язычка постоянного сечения: f2=6.267f1, f3=17.551f1, f4=34.393f1, f5=56.848f1, f6=84.925f1
Следовательно обертоны колеблющегося язычка негармоничны, однако, как показывает опыт, амплитуды их весьма малы и быстро убывают с номером обертона.

Пороги возбуждения и срыва.
Под порогом возбуждения язычка понимают минимальный перепад воздушного давления с противоположных сторон планки, при котором язычок начинает колебаться с собственной частотой.
Под порогом срыва понимают максимальный перепад давлений, при котором наступает срыв и прекращение колебаний язычка.
Чем меньше жесткость язычка, тем ниже пороги его возбуждения и срыва. На практике более жесткими оказываются высокочастотные язычки. Пороги возбуждения также зависят от величин предварительных отгибов в сторону большего воздушного давления (гепом).

Изображение

Изменение частоты колебаний язычков при изменении перепада давлений.
С изменением перепада давлений, действующих на язычок, происходит изменение амплитуды и частичное изменение (уход) частоты колебаний. Чем больше перепад давлений, тем выше частота. Экспериментально установлено, что при изменении перепада давлений от 250 до 750 па уход частоты колебаний язычка изменяется на 5-10 центов на верхних язычках и на 15-35 центов на нижних язычках. Большее изменение частоты соответствует язычкам имеющим меньшую жесткость. Таким образом при уменьшении жесткости язычка происходит уменьшение порога возбуждения и увеличение диапазона изменения частоты собственных колебаний с изменением перепада давлений.

Изображение

Время возбуждения и затухания колебаний язычков.

Под временем возбуждения язычков понимают такое время, в течение которого амплитуда колебаний язычка после изменения давления достигает 0.95 максимальной амплитуды колебаний для данного перепада давлений.
Процесс затухания язычка зависит от характера прекращения подачи воздушной струи.


Влияние входных камер на акустические параметры.

Геометрические размеры входных камер определяют их акустические параметры.

Колеблющийся язычок и присоединенная к рамке входная камеры образуют связанную колебательную систему. В этой системе частоты негармоничных обертонов свободных колебаний язычка подавляются или частично ослабляются, а основная частота звуковых колебаний язычка несколько снижается (на 7-12 центов), но остается близкой к основной частоте свободных колебаний. Обычно основная частота входной камеры в 3-7 раз превышает основную частоту язычка.

Зависимость порога возбуждения язычка от собственной частоты колебаний входной камеры показана на картинке. Порог возбуждения мало изменяется если собственная частота камеры больше собственной частоты язычка. Если же частота камеры близка, равна или меньше собственной частоты язычка, порог возбуждения растет вплоть до срыва колебаний или скачка на значительную величину.

Число обертонов (спектр звука) зависит также от жесткости язычков и частот их собственных колебаний. С понижением жесткости язычков и частот собственных колебаний количество обертонов растет.

Изображение

Изображение

Изображение

Зависимость звукового давления от перепада давления. Усилие прикладываемое музыкантом при игре.
Зависимость звукового давления, создаваемое инструментом, от перепада давлений, действующих на язычок- наиболее важная динамическая характеристика язычковых инструментов.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение SergeyZZZ » Вт май 29, 2012 7:46 pm

Справочник Кузнецова действительно хорошая книжка.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Мой Повелитель » Пн фев 18, 2013 12:51 am

Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 18, 2013 10:29 am

в гармошке есть полезная теория а есть бесполезная, к бесполезной теории я отношу физику возникновения бенда.
0.1% харперов играет с полным резонатором, дальше разговор о обертонах бесполезен
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 18, 2013 12:29 pm

Мне аксиому доказывать не надо Ром, у тебя вообще резонатора никакого небыло когда ты играл, если помнишь мою громкость при игре, это и был резонатор а не громкое дудение
На слух это слышно из-за обертонов и да, это разговор со стенкой
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 18, 2013 1:11 pm

Читай мои посты, там всегда есть ответы на твои вопросы.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 18, 2013 1:22 pm

Если бы ты это слышал ушами и слушал других то пришел к этому выводу, но ты этого не услышишь потому, что не умеешь как и другие, а научиться тому, что не понимаешь - не выйдет, вот такие вот дела печальные.
Для тебя как для простого басиста звук воспринимается на уровне - нормальны и не нормальный, а почему и как у тебя не хватает теории и практики.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Пн фев 18, 2013 1:35 pm

Солдат ребенка не обидит ! разговор с тобой не интересен. Но рад ! Как в старые времена, взять и чуток посраться
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 10:58 pm
Откуда: Усть-Каменогорск

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Константин » Пн фев 18, 2013 1:49 pm

ну это же вроде называется "гипербола" - то есть Михаил желал показать ничтожное малое количество, и определил это как 0.1%... но если там даже 1.2%, то есть в двенадцать раз больше, то думаю, суть от этого не изменится...
Или как?
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 10:58 pm
Откуда: Усть-Каменогорск

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Константин » Пн фев 18, 2013 1:57 pm

Вот ещё до того как зарегаться на форуме, сколько не смотрю, везде видны ваши перепалки) чтож вы так ужиться то не можете?)..
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 10:58 pm
Откуда: Усть-Каменогорск

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Константин » Пн фев 18, 2013 2:02 pm

но) гос.важности причины...
Хотя это уже оффтоп, извиняюсь за это всё
MeTeJIb
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 10:16 pm
Откуда: Кемерово

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение MeTeJIb » Пн фев 18, 2013 2:39 pm

Константин писал(а):Вот ещё до того как зарегаться на форуме, сколько не смотрю, везде видны ваши перепалки) чтож вы так ужиться то не можете?)..
Если бы не перепалки, уже бы давно удалил закладку гармоника.ру :D
А 0,1%, думаю, придуман и не более
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение js22 » Пн фев 18, 2013 8:06 pm

Буду офф-топить...
Мишаня опять, походу, отталкивается от принципа "вокруг меня одни гандоны, а я - воздушный шарик"... Миш, самому-то не надоело, что тебя "козлом жутким" считают? Сам от своего ЧСВ не устал? Или усиленно создаёшь репутацию бэд-боя? Только по факту шит-мэн получается :mrgreen:
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
MeTeJIb
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 10:16 pm
Откуда: Кемерово

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение MeTeJIb » Пн фев 18, 2013 9:02 pm

Михаил самоутвердиться хочет, так и спиться недолго...
Проблемы они в нашей голове, а не в окружающих.
SeydelSlave
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 2:31 pm
Откуда: Москва

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение SeydelSlave » Пн фев 18, 2013 9:07 pm

землемер
Читал форум - интересно было мнение людей по вопросу данной темы.. у меня вопрос - что такое ЧСВ? Я уже не до всего догадаться могу
...любишь медок - люби и холодок...(с)
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение George_M » Пн фев 18, 2013 9:33 pm

................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
SeydelSlave
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 2:31 pm
Откуда: Москва

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение SeydelSlave » Пн фев 18, 2013 10:03 pm

ААА - понял понял. Спасибо мужчины
Блин, чувствую - дофига я пропускаю. Надо подтянуть уровень
...любишь медок - люби и холодок...(с)
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Sergei Levin » Вт фев 19, 2013 12:39 am

землемер писал(а):ЧСВ - чуство собственного величия
Я слышал вариант: ЧСВ — чувство собственной важности.

Как-то общался с молодым человеком, который воспринимал луркморье как руководство к жизни. При этом всячески от этого открещивался. Он на меня прилепил ЧСВ... на мой взгляд, не особо подходит, и даже совсем. В лурке вообще какие-то стереотипные придуманные персонажи живут. В жизни всё как-то немного сложнее.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5820
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Grey Wolf » Вт фев 19, 2013 7:22 am

Народ, вернитесь к теме.
0.1% харперов это много или это и есть Миша среди всех нас?
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Мой Повелитель » Вт фев 19, 2013 10:00 am

Теории нет полезной и бесполезной, есть люди, которые могут применить это на практике, а есть те, кто этого не понимает. Как пример: не все могут применить интегралы и дифференцирование, потому что не понимают этого, хотя в сложных расчетах без этого никак, но любому школьнику понятна теорема о сумме углов треугольника или пифагора, чего ему и достаточно для решения простейших задачек в школе. Тут все зависит от уровня развития.

Что такое полный резонатор? Где он находится, и из чего состоит? Конечно в первом посте есть ссылка на тему с освещением соответствующих вопросов, но как определить, что он полный?
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Linuxoid » Вт фев 19, 2013 10:49 am

землемер, спасибо! Забавно и в тему!!! :lol:
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Вт фев 19, 2013 12:34 pm

Мне понравилось :)
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение LeVitaN » Вт фев 19, 2013 1:57 pm

случайно попалось в задачнике
к вопросу о статистике -
image002.jpg
image002.jpg (10.63 КБ) 12360 просмотров
;)
no harm in... harp!
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение dmitrysbor » Вт фев 19, 2013 2:08 pm

статистика людей с кастомизированными мозгами? (они уже просто не могут на стоковых :lol: :lol: :lol: )
... а британские ученые и не знали ...
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Вт фев 19, 2013 4:05 pm

Дима ну ты то куда :lol:
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Ceant » Вт фев 19, 2013 5:33 pm

Dr.Miwka писал(а):Дима ну ты то куда :lol:
:lol: Оооо..... щА достанут штангели, начнут "Яйца" мерить... :lol:
(объявление) ...куплю билет в первый ряд... :lol:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение dmitrysbor » Вт фев 19, 2013 6:30 pm

If you could only read my mind
You would know that things between us
Ain't right
I know your arms are open wide
But you're a little on the straight side
I can't lie

Copyright@Offspring
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Вт фев 19, 2013 6:55 pm

Лучше спой ! зачем пустые слова без души
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Ceant » Вт фев 19, 2013 7:47 pm

Dr.Miwka писал(а):Лучше спой ! зачем пустые слова без души
...старушечьим дряхлым голосом.... Сейчас нажрутся, песни орать станут, всю капусту на месяц вперёд сожрали, сволочи.... (из худ.ф. 12 стульев) :lol: :lol: :lol:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Вт фев 19, 2013 7:50 pm

тут общаются по делу ? или уже все
Особенно показательна закрепленная тема про 2 на вдох где нет ответа как побороть эту проблему
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Ceant » Вт фев 19, 2013 8:00 pm

Dr.Miwka писал(а):Читай мои посты, там всегда есть ответы на твои вопросы.
Так я и подумал, что всё уже ясно и исчерпано :wink:
Dr.Miwka писал(а):Дима ну ты то куда :lol:
Dr.Miwka писал(а):Лучше спой ! зачем пустые слова без души
Или это тоже в тему было??? :wink:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение Dr.Miwka » Вт фев 19, 2013 8:21 pm

кашу маслом не испортишь )))
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
rob
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Чт сен 13, 2007 8:57 am
Откуда: Архангельск

Re: От чего зависит тембр губной гармошки.

Сообщение rob » Чт фев 21, 2013 2:25 pm

а как чинно, физико-математическиски начинался топик, и опять все скатилось в старый добрый гуростатистическиц срач 8)
Ответить