Позиции - это условность?

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Захар » Вт янв 29, 2013 9:38 pm

Как по мне, так гармошечные позиции это прежде всего опорные точки и мышечные матрицы которые к ним привязаны. И в этом смысле они мало отличаются от аккордовых и гаммовых сеток на грифе.
Тональностями они становятся когда задействуем музыкальный язык для их описания, Имхо конечно... это только моё понимание, не более того..
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Вт янв 29, 2013 10:32 pm

Захар писал(а):Как по мне, так гармошечные позиции это прежде всего опорные точки и мышечные матрицы которые к ним привязаны. И в этом смысле они мало отличаются от аккордовых и гаммовых сеток на грифе.
Тональностями они становятся когда задействуем музыкальный язык для их описания, Имхо конечно... это только моё понимание, не более того..
Хорошо излагаете ... ни черта не понятно
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Захар » Вт янв 29, 2013 11:07 pm

Ну уж извиняйте... :wink: излагаю как умею. Про суть позиций тут уже писали нахрена повторяться - лучше развивать..
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Ceant » Ср янв 30, 2013 7:22 am

Захар писал(а):Как по мне, так гармошечные позиции это прежде всего опорные точки и мышечные матрицы которые к ним привязаны. И в этом смысле они мало отличаются от аккордовых и гаммовых сеток на грифе.
Тональностями они становятся когда задействуем музыкальный язык для их описания, Имхо конечно... это только моё понимание, не более того..
А мне наоборот всё понятно! Я тоже так считаю и ощущаю! На мой взгляд очень даже понятная формулировка! плюсую! :wink:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Linuxoid » Ср янв 30, 2013 7:36 am

Ceant писал(а):На мой взгляд очень даже понятная формулировка! плюсую! :wink:
Гм. Особенно "мышечные матрицы" 8)
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Ceant » Ср янв 30, 2013 10:19 am

@Linuxoid В понятие формулировка я вкладывал всё объяснение (весь пост) Я поэтому весь пост и выделил, а не кусочек выражения. На фоне общей формулировки что такое "мышечные матрицы", МНЕ вполне понятно что имелось ввиду. Я так и написал...
Ceant писал(а):А мне наоборот всё понятно!
[/quote] :wink:
Человек так чувствует, так выразился, что совпало и с моим пониманием :wink:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Ср янв 30, 2013 10:35 am

Ceant писал(а):МНЕ вполне понятно что имелось ввиду. Я так и написал...
Человек так чувствует, так выразился, что совпало и с моим пониманием :wink:
Дык давайте говорить на только нам понятном языке. :D Дай бог, чтобы кто то еще это понял. :oops: Выражаться понятно несложно :)
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 10:58 pm
Откуда: Усть-Каменогорск

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Константин » Ср янв 30, 2013 10:47 am

Дмитрий, а что вы конкретно там не поняли? Может я попытаюсь объяснить?) Заодно проверю, правильно ли я понял мысль автора
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Ср янв 30, 2013 10:50 am

Константин писал(а):Дмитрий, а что вы конкретно там не поняли? Может я попытаюсь объяснить?) Заодно проверю, правильно ли я понял мысль автора
Костя,
спасибо, мне не требуется переводчик русского языка 8)
У меня русский не второй язык.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Константин
Сообщения: 119
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 10:58 pm
Откуда: Усть-Каменогорск

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Константин » Ср янв 30, 2013 11:04 am

Ой, да ладно, ладно, я же так, от чистого сердца, пояснить, что именно там
dmitrysbor писал(а):... ни черта не понятно
А заодно может окажется, что и мне тоже самое непонятно
Аватара пользователя
Ale Logenough
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Ale Logenough » Ср янв 30, 2013 11:36 am

создать этакую таблицу с гаммами по позициям
Я пользуюсь программой HarpKeys. Там есть неточности и неудобности, но вцелом всё ОК.
hk.jpg
hk.jpg (100.74 КБ) 6218 просмотров
Если тебе нужна таблица - ты можешь при помощи этой проги сам сделать такую таблицу. Ведь, какгрицца, хочешь сделать хорошо - сделай сам. :)
А он шёл себе по свету, насвистывал...
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Ср янв 30, 2013 11:48 am

она у тебя другая, более свежая. В моей шкалы нет.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Ale Logenough
Сообщения: 568
Зарегистрирован: Ср окт 14, 2009 5:34 pm

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Ale Logenough » Ср янв 30, 2013 12:34 pm

Вот, если надо, скачивай: http://yadi.sk/d/V5Jzi-wZ2E-P8
А он шёл себе по свету, насвистывал...
Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Захар » Ср янв 30, 2013 12:42 pm

Попробую разъяснить что я имел ввиду, хотя интуитивно это должно быть понятным.
Основные опорные точки это те дырки на которых находится тоника в текущей импровизации они как магнит для начала и окончания фраз
Вторичные опорные точки это дырки для минор-мажорного окраса на которых находится третья ступень гаммы (для минора соответственно всегда уменьшенная) или вторая ступень (уменьшенная для локрийского и фригийского ладов)
Когда вы наиграете основательное количество ликов в той или иной позиции эти опорные точки будут впечатаны на уровне автоматического в них попадания и позиция станет чем то вроде ощущения или идеи - это и есть мышечная матрица.
В этом смыле например 3 позиция на F и G гармошках будет иметь одинаковые опорные точки (конечно если говорить о конкретных дырках а не о ступенях гаммы) , но при этом разные мышечные матрицы (по тому что ощущения от контроля язычков разные).
Опять же имхо..
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Ср янв 30, 2013 12:48 pm

rock-n-roll писал(а):Вот, если надо, скачивай: http://yadi.sk/d/V5Jzi-wZ2E-P8
чисто сенкс
ЗЫ особенно порадовали минорные/мажорные гармонические/мелодические шкалы. как раз их сейчас гоняю и постоянно спотыкаюсь
Последний раз редактировалось dmitrysbor Ср янв 30, 2013 12:58 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Ср янв 30, 2013 12:55 pm

Захар писал(а): Основные опорные точки это те дырки на которых находится тоника в текущей импровизации они как магнит для начала и окончания фраз
Вторичные опорные точки это дырки для минор-мажорного окраса на которых находится третья ступень гаммы (для минора соответственно всегда уменьшенная) или вторая ступень (уменьшенная для локрийского и фригийского ладов)
Когда вы наиграете основательное количество ликов в той или иной позиции эти опорные точки будут впечатаны на уровне автоматического в них попадания и позиция станет чем то вроде ощущения или идеи - это и есть мышечная матрица.
ОК. Так, конечно, понятнее.
Хотя понятно и то, что вводимые вами новые и "интуитивно понятные" термины должны быть разъяснены заранее. Во избежании вторично понятого смысла. :) А уже затем использованы в контексте излагаемой вами интерпретации.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Ceant » Ср янв 30, 2013 1:59 pm

dmitrysbor писал(а):Дык давайте говорить на только нам понятном языке. :D Дай бог, чтобы кто то еще это понял. :oops: Выражаться понятно несложно :)
dmitrysbor писал(а):Хотя понятно и то, что вводимые вами новые и "интуитивно понятные" термины должны быть разъяснены заранее. Во избежании вторично понятого смысла. :) А уже затем использованы в контексте излагаемой вами интерпретации.
Ой...Дима... если быть до конца принцыпиальным.... Так тебе ли такое писать ("говорить"), с твоими переодически мудрёными постами :lol: особенно в начале твоего пребывания на форуме. И давно ли ты сам читал свою подпись на аве??? :lol: :lol: :lol:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Ср янв 30, 2013 2:22 pm

Ceant писал(а): Так тебе ли такое писать ("говорить"), с твоими переодически мудрёными постами :lol: особенно в начале твоего пребывания на форуме. И давно ли ты сам читал свою подпись на аве??? :lol: :lol: :lol:
Ну если я написал так или ыначе на том была причина. И если я написал то что вверху, значит ничто мне не помешало. :) В том числе и ссылки на прошлые посты, моральное право итд

Тоже самое касается подписи. На то тоже была своя причина.

PS А вы злопамятный такой мужчина. :|
Последний раз редактировалось dmitrysbor Ср янв 30, 2013 3:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Ceant » Ср янв 30, 2013 2:57 pm

dmitrysbor писал(а): А вы злопамятный такой мужчина. :|
Надеюсь это был юмор :wink:
......неА я не злой, но память у меня хорошая... :lol:
P/s писАлось в хорошем настроении....читать воспринимать тепло :lol:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение dmitrysbor » Ср янв 30, 2013 4:37 pm

Ceant писал(а): ......неА я не злой, но память у меня хорошая... :lol:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 5w&t=1m49s
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Vasisual
Сообщения: 702
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 7:31 pm
Откуда: Чита
Контактная информация:

Re: Позиции - это условность?

Сообщение Vasisual » Ср янв 30, 2013 5:10 pm

За програмку огромнейшее мерси.
Табы - зло, но они как пиво с утра. Иногда очень выручает. Если это првильное пиво.
Ответить