Перевод ликов из мажора в параллельный минор

[dmitrysbor]

Привет,

вопрос из области композиции.
скажем есть лик в мажоре, который надо перевести в параллельный минор. Есть ли методы которые позволяют сохранить звучание исходного лика миноре?

Предлагать опустить все ноты на 2 ступени не надо.

[Sergei Levin]

Дим, пример лика приведи.

[Evgeniy]

Что - то варианты кроме как опустить на 2 ступени или играть как есть в голову не идут

[Штирлитz]

вы будете смеяться, но такие методы есть... скажем, думаете почему так хорошо, легко и мелодично звучат песни Битлз? потому что нет резкости - несмотря на обилие аккордов всех видов. ритм-гитару не слышно, вот почему. сделай потише минор, и играй в миноре что угодно!

[Sergei Levin]

Можно сыграть Битлз, чтобы все аккорды были слышно, они не станут звучать хуже. Джазмены любят играть Битлз. А джазмены любят играть свои джазовые аккорды... которыми башку сломаешь и руки тоже... и даже в джазовых аккордах Битлз хорошо звучат

[Штирлитz]

так джазовые аккорды ещё больше "замыливают" мелодию... ) и хорошо это или нет вопрос спорный. речь-то не том) просто есть два ответа на подобный вопрос: хорошо звучит/ плохо звучит. если и сам пока не знаешь и не слышишь - может быть лучше побыть в тишине )

[dmitrysbor]

Дим, пример лика приведи.

пожалуйста, пример: Cream "Sunshine of Your Love"
http://www.musicnotes.com/sheetmusic/mt ... =MN0049828&

Перевести D в Dm в качестве упражнения. Для упрощения одну вокальную линию.

[Штирлитz]

D в Dm это не параллельные тональности. но раз уж зашла о них речь, ярчайший пример перехода из мажора в минор - ase of base - all that she want's. вот уж действительно упражнение по гармонии.

[dmitrysbor]

последний пример можно попробовать: D->Dm и D->Bm.

на самом деле,
перевод в не параллельную одноменную минорную тональность тоже интересен

[LeVitaN]

@Штирлитz:
да и наших примеров достаточно
- Сердце тебе не хочется покоя
- Солнечный круг
...

[dmitrysbor]

ярчайший пример перехода из мажора в минор - ase of base - all that she want's. вот уж действительно упражнение по гармонии.

ты уверен?
по нотам всё в миноре: http://www.musicnotes.com/sheetmusic/mt ... =MN0095684

[LeVitaN]

Дима, припев С#m
куплет - С#

[Штирлитz]

ярчайший пример перехода из мажора в минор - ase of base - all that she want's. вот уж действительно упражнение по гармонии.

ты уверен?
по нотам всё в миноре: http://www.musicnotes.com/sheetmusic/mt ... =MN0095684

начало=припев - минор
1 куплет - мажор
припев -минор
2 куплет - минор
и т. д.
думаю так, да) попса бывает забавной. а что ты думал - там наверняка люди с классическим образованием... может когда-то и "Темперированный клавир" Баха поигрывали - а это-то для них вообще игрушки)

[dmitrysbor]

Дима, припев С#m
куплет - С#

понятно,
ненавижу этот тюн
мне эта шведская попса весь мозг про@#$ на военных сборах под МурмАнском,


@Штирлитz
ты прав там один из мальчуганов с классическим муз. образованием

[Штирлитz]

@Штирлитz:
да и наших примеров достаточно
- Сердце тебе не хочется покоя
- Солнечный круг
...

ага, ещё есть "Тёмная ночь", "Город золотой", "Катюша"...

[LeVitaN]

нет
эти три - "Тёмная ночь", "Город золотой", "Катюша" - не катят
они все чисто минорные

[Штирлитz]

ну может быть. я точно не помню... помню, что там мажорные созвучия появлются той же тональности, что и основная в куплетах... может быть по теории они "тяготеют" к минору, и вся тональность по этому называется минорной.

[dmitrysbor]

и все бросились переводить в параллельный и одноименный минор ...

[Захар]

Номера ступеней для нот лика надо посчитать и транспонировать соответсвенно в номера ступеней параллельной минорной гаммы. А можно просто в Sibelius (или другой нотный редактор который позволяет выполнять аналогичные действия) загнать и использовать опцию Transpose на закладке Note Input (там в настройках надо будет выбрать transpose by interval - diatonic - если именно в натуральный минор то 6-th соответственно вверх (т.е up)

[dmitrysbor]

@Захар:

Предлагать опустить все ноты на 2 ступени не надо.

[Захар]

Дык я как бы читать то умею.

Предлагать опустить все ноты на 2 ступени не надо.

Это вообще из другой оперы. Почитайте внимательно о чем я писал.

[Захар]

уточнюсь, что бы не было недопонимания

Предлагать опустить все ноты на 2 ступени не надо.

этот вариант соответствует в Transpose - By Key , или Transpose - by interval Augmented - в этом случае соотношения интервалов в последовательности сохраняются.

[Evgeniy]

Чтобы С мажор стал С минором нужно понизить 3 , 6 , 7 ступени на пол тона.

[LeVitaN]

Дима
относительно твоего примера - Cream "Sunshine of Your Love"
там лик чисто минорный
и хорошо ложится на смену аккордов С - D
похожие ходы/лики
у Дип Пёрпл в Свит Чайлд ин Тайм

[Sergei Levin]

Вообще Sunshine of Your Love основан на риффе, который основан на блюзовом ладе. Звучит скорее минорно. А в нотах написаны почему-то мажорные аккорды C и D.

[Ale Logenough]

Дмитрий, так это ты помощи просишь или это такая викторина?

[dmitrysbor]

@Ale Logenough
по сложившейся еврейской традиции отвечу вопросом на вопрос:
а ты с целью интересуешься?

[Ale Logenough]

Продолжу эту замечательную сложившуюся, дай ей бог здоровья и долголетия, традицию и, чтобы не размазывать кашу по одеялу, сразу же перейду к делу и отвечу вопросом на твой резонный, и непременно не лишенный смысла вопрос: а почему нельзя просто ответить, тем более что ответ тебе, как автору топика, известен? ))

И от себя добавлю про цель: цель отсутствует.
Но если это викторина, то значит есть какой-то способ сделать то, чего я так и не пойму ты хочешь сделать, о котором ты знаешь и он скорее всего будет оглашен, что создает некоторую интригу и желание попытаться пораскинуть мозгом и выиграть в ней.
Если же нужно помочь, то те кто знают - скажут, а те кто не знает, типа меня, скажут что не знают и будут ждать тех, кто знает.

[dmitrysbor]

Но если это викторина,

нет

то, чего я так и не пойму

это не страшно

[dmitrysbor]

Номера ступеней для нот лика надо посчитать и транспонировать соответсвенно в номера ступеней параллельной минорной гаммы. А можно просто в Sibelius (или другой нотный редактор который позволяет выполнять аналогичные действия) загнать и использовать опцию Transpose на закладке Note Input (там в настройках надо будет выбрать transpose by interval - diatonic - если именно в натуральный минор то 6-th соответственно вверх (т.е up)

уточнить:
- транспонировать каждую ступень лада на 6 полутонов вверх и на выходе получить натуральный минор?
- есть уверенность, что лик не превратится в результате в какофонию? желательно как я писал сохранить характерное звучание лика. есть положительные примеры?

PS1 попробовал бы прямо сейчас, но лицензия на Сибелиус закончилась
PS2 Нда, а хард-роковые лики, действительно, за большим преимуществом мирнорные

[Evgeniy]

dmitrysbor, я себе вижу 2 варианта , почему ты их не попробовал я никак не пойму.

1 вариант : переводим из C в Cmin.
C D E F G A B C - Мажор
С D Eb F G Ab Bb C - Минор
Есть лик C D C E C F в мажоре , в миноре будет C D C Eb C F.

2 вариант : переводим С в Аmin

С D E F G A B C Мажор
A B C D E F G A Минор

Лик C D C E C F будет A B A C A D.

[dmitrysbor]

@Evgeniy:
возможно в исходной формулировке это не было очевидно, тем не менее это не вопрос механического перевода нот в минор.

Это задача "транспозиции в минор" решаемая композитором, опирающимся на свой художественный вкус и знания, которых у меня нет.

[Evgeniy]

dmitrysbor, ну попробуй еще так же сделать дорийским ладом, гармоническим и мелодическим минором, по вкусу добавь бемоли - диезы.

Ты пробовал что - то эмпирическим путем сделать ?

[dmitrysbor]

так понятно,
я сам консерваториев не кончал, спрошу у преподавателя у него по крайней мере музыкальный колледж

всем спасибо

[LeVitaN]

Дима
тебе просто не достает владения гармоническим многоголосым инструментом
хотя бы гитарой...
наверняка в сети можно найти полно примеров,
когда музыканты перекладывают известные произведения из минора в мажор
европейскую классику - в пентатонику

надо что б в башке звучала нужная тебе гармония - последовательность аккордов
а дольше все само пойдет
без гармонии в аккомпанементе вообще говорить о тональности и ладе лика без смысла

[Штирлитz]

dmitrysbor
в "Приключениях Шерлока Холмса и доктора Ватсона" в увертюре (начало каждой серии) мелодия в мажоре, а в конце серии про Мориарти - та же мелодия, но в миноре... и если интересно - можешь разобрать по нотам, как задача решена так сказать "специалистом".

[Dr.Miwka]

ему дали ответ, но не тот, который он хотел
все понятно