Форум сайта HARMONICA.RU

Здравствуйте, очень интересует тема средневековой музыки и её исполнения на губной гармонике.

Я совсем недавно стал осваивать губную гармошку, потому заранее прошу прощения если буду путать термины или называть привычные харперам вещи, какими то другими, непонятными словами. Музыкального образования у меня нет, но понемногу учусь элементарному.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я не мало слышал про разные стили игры на губной гармонике, блюз, ирландский стиль, кантри, регги и многие другие. Хотелось бы узнать есть ли такой стиль как "средневековый" (условно назову его так)?
Меня интересует исполнение именно европейской средневековой музыки.

Хочется что бы эта тема стала своего рода клубом по определенной тематике, где можно было бы обмениваться знаниями, мелодиями, минусовками, нотами, табами. Всем что касается исполнения средневековой музыке на губной гармонике.

То, что мне удалось узнать на этом форуме в одной из тем http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php ... 83#p226283
Говард Леви в своем видео говорит что многие средневековые мотивы, исполняются в дорийском ладу, на примере с мелодией Scarborough Fair. Какая это позиция для игры на губной гармошке, какие ноты/отверстия включает в себя этот лад на губной гармошке? Какие тональности губных гармоник используются для игры таких мелодий?

Я конечно приблизительно представляю средневековую музыку, думаю что то связано с Европой средних веков, рыцари и прочее. Вообще то, как бы средние века у многих государств были , у славян, европейцев, азиатов, арабов... А так, думаю тебе будет ближе ирландщина в этом плане, по крайней мере от нее отталкиваться. Попробуй самоучитель Брэндана Пауэра, он тут есть в переводе, а вот аудио примеры к ней надо будет поискать на рутрекере, там есть такой сборник самоучителей...

Вот она: Play Irish Music on the Blues Harp by Brendan Power
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1349231

Как ты себе представляешь средневековую музыку если сама гармошка появилась гораздо позже, в век гораздо более просвещенный?

Средневековая(не путать с народной) - это соответствующие инструменты: клавесин, лютни плюс неспешный размер менуэтов (а ля 2/4 или даже 2/2).

Не забываем еще и той пикантной детали, что ноты тогда еще не совсем устоялись и в каком темпе, а уж тем более в каком ключе (это не те стандартные 440Гц ноты Ля, что используется при настройке сейчас) тогда что игралось точно не известно.
Гармошка едва ли сюда вписывается - то есть совершенно искусственно.

dmitrysbor писал(а):...
Гармошка едва ли сюда вписывается - то есть совершенно искусственно.

а в чем проблемма? человек похоже спрашивает не об аутентичности исполнения, а о самих мелодиях, музыке... никто ведь не возмущается, когда классику на эллектро гитаре играют, или каких других "не вписывающихся" инструментах и ансамблях...

для примера, погуглите "адажио альбинони баян", и в классическом исполнении... и изначальный и вариант с баяном звучат очень достойно... иными словами важен скорее не столько инструмент, сколько характер и энергетика исполнения... ирландщину ведь тоже начинали играть отнюдь не на губной гармошке...

> никто ведь не возмущается, когда классику на электро гитаре играют,
ну почему же отнюдь
как раз возмущаются - поищите топик, о капричче Паганини котрый Стив Вай в Перекрёстке играл - так никто кроме как гитарной попсой это не называет

dmitrysbor писал(а):> никто ведь не возмущается, когда классику на электро гитаре играют,
ну почему же отнюдь

согласен, не прав... возмущаться может кто угодно и по какому угодно поводу... вопрос сводится к одному - как и с фломастерами, что и на каком инструменте играть - остается вопросом вкуса, ощущений, и предпочтений... все три категории сплошь субъективны... потому говорить, дескать безвкусно или попса играть классику на электро гитаре или средневековье на ГГ - опять таки - просто мнение, и отчасти давление (в некоторых случаях) на собеседника

Кстати о рок гитаре и классике... Вольф Хофман (лично меня) своим исполнением классики на электро гитаре, берет за душу страх как сильно... это мой субъектив и ощущения т.е. может таки вопрос не в инструменте, а в исполнении (как говорилось выше). Хотя не исключенно, что о Хофмане кто-то или даже вы скажете, мол попса...

тут такой момент у людей встречается... многие не готовы отходить от привычного, ну или выходить за привычные рамки... и потому исполнение тех или иных мелодий в новых ипостасях воспринимают как нечто из ряда вон...

давеча, на радио, диктор подшутил, дескать Бетховен тоже хотел играть рок... жаль, что тогда еще электричества небыло...
Посетил вчера концерт органной музыки... очень понравилось... но словил себя на мысли, что те классические произведения, которые исполнялись, как бы "пахнут" одинаково... во всех них было что-то очень схожее, вероятно обусловленное эпохой и стилистикой эпохи... и поймал себя на мысли, как бы сильно звучал тот же блюз на органе... да мало кто пытается такое провернуть - орган - он же классический инструмент, ан нем классику и играть...

На хамонд органе играют все, рок, джаз, блюз...

Трушная средневековая музыка это церковные хоралы, года до 17хх какого то другой не было, даже бах, бетховен и паганини изначально писали церковную музыку, изредка пописывая что-то другое. Как пример можно послушать каких-то там "испанских монахов" которые эти хоралы поют, забыл, как там называется хор мужиков исполняющих григорианские хоралы с красных балахонах? вроде Gregorian. Набирать и смотреть на ютубе, гармошка там как зайцу третий рог.

Мой Повелитель писал(а):... гармошка там как зайцу третий рог.

А кто говорит пробовать обязательно таки вклиниться в хор испанских монахов с гармошкой (вы остаетесь в рамках привычного - Грегориан и их музыка - это обязательно толпа дядек в балахонах)? Что если попробовать например в три (пять, десять) гармошки (дабы многоголосие воспроизвести) низких ключей сыграть те же мелодии?

Звэй

Ирландский стиль мне нравится, современный ирландский стиль как мы его себе представляем, вырос из средневековых джиг. Где они изначально игрались на определенного вида скрипке. Джиги это одни из основных мелодий народной ирландской музыки, именно благодаря им, мы и отличаем ирландский стиль, от джаза например. На мой взгляд джиги можно смело отнести к европейской средневековой музыке. Среди харперов это выросло в целое направление/стиль "ирландский".
Вот мне и интересно играют ли на губной гармонике мотивы и мелодии других стран Европы, времен средневековья.

dmitrysbor

Вы правы, гармошка появилась гораздо позже и изначально не задумывалась как инструмент для игры такого рода музыки. Конечно же вписывание гармошки в средневековую музыку искусственно, но слыша примеры того как играют ирландские мелодии, как играю классику на губной гармошке и такие мелодии как Scarborough Fair. Мне интересно собрать как можно больше таких красивых мелодий, в таком своего рода "средневековом ключе" так сказать.

Вы упомянули про размерность мелодий

dmitrysbor писал(а):неспешный размер менуэтов (а ля 2/4 или даже 2/2)

Уже начало У ирландских джиг есть тоже свои размеры 3/8, 6/8, 9/8 или 12/8 (в зависимости от разновидности) - информация из wiki
Размер уже нам может дать представление о ритме мелодии, насколько быстро она играется.

mamont_enigman

Мне кажется вы поняли что я имел в виду создавая данную тему. Спасибо за хороший пример с классикой и гитарой

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Постараюсь привести пару примеров какой тип музыки я имею в виду.

http://www.youtube.com/watch?v=c0mud2G-ygs
http://www.youtube.com/watch?v=7kbiYpT6Zik
http://www.youtube.com/watch?v=wa0IN02qoJI

Я думаю, для начала и в самом деле стоит конкретизировать вопрос.
И географически - средневековый период какой культуры имеется в виду? Арабской, немецкой, итальянской? И исторически - Средние века - это что-то около тысячи лет, как-никак.

Sphinx, возможно имеет смысл направить свой взор на хроматику. Есть товарищ, он ирландщиной увлекается, так вот он тож на диатонике начинал, в итоге решил, что всетаки хроматика! Возможно хроматический строй более подходит к этой музыке, ну к ирландщине точно подходит.

phillipoque

Временные рамки X - XVI века, примерно эти 5/6 веков меня интересуют.
По странам: Германия, Франция, Англия, Италия, Дания.

Звэй

Возможно Насколько я знаю на хроматике легче взять полутона и классику чаще всего играют на хроматике.

Sphinx,у меня к вам личный вопрос:если вы хотите играть такую средневековую музыку которую привели в пример (из Ютуб),то почему выбор пал на гармонику,если не секрет? Почему не,скажем,блок-флейта(если дуть)или 4-струнные инструменты (если брынчать):)?
Если не хотите отвечать здесь,можно в личку.

Вы бы хоть что-то конструктивное написали. Думаю, можно отталкиваться от следующего или подобного: вот довольно наглядная статья для начала. Можно записать лад в буквенной форме и транспонировать в удобную позицию. Слушаем понравившиеся композиции, определяем такт и паттерны, а после ходим вдоль лада. На правах диванного капитана очевидность. Сам только разучиваю гаммы.

Mr.Larry

Не совсем так, мне нравится губная гармошка и те привычные, принятые направления которые на ней играют. Покупая губную гармонику и начав заниматься я не ставил себе целью играть именно и только средневековую музыку. Но мне нравится такой тип музыки, а опыта и умения применить в нем гармонику пока не хватает Вот и интересуюсь.

destral

Спасибо большое, очень познавательно. Главное что я для себя вынес из статьи, это то что все средневековые лады есть на губной гармонике и они играются в до-мажор. Таблица в статье "Ступени C-dur и Средневековые лады". Попробовал сыграть ноты дорийского лада, если некоторые сыграть дважды и немного поменять последовательность выходит "Scarborough Fair"

Возник вопрос по транспонированию аккордов. Как я понял это применяться если мы хотим сыграть мелодию в другой тональности, допустим мелодия в Ля а мы хотим сыграть в До?
В каком формате должен быть текст с нотами, что бы можно было их транспонировать?

Проще всего набирать и транспонировать ноты в какой-нибудь облегченной или плановой версии Сириуса.

shestakoffvs

Отличная идея, от разговоров к практике По стилю мелодии подходят на мой взгляд (конечно это не церковные напевы XIII века) но это и не цель. Цель красивые мелодии и сполнение в средневековом стиле. Данные произведения современные, исполнены на гитаре, но у нас они безошибочно ассоциируятся с чем то средневековым.

Теперь вопрос по делу:
Я скачал ноты первой мелодии для Guitar Pro. Можно ли играть по этим нотам на губной гармошке, или их нужно транспонировать?
Это важный вопрос для меня, так как я пока новичек мелодии снимать не умею. Вот допустим понравилось видео на youtube -> перевел в mp3, как дальше можно выделить нужные ноты/партитуру.
В Trans Scribe это можно сделать? Вот взять те видео которые я привел как примеры, нот не скачаешь, а допустим очень понравилось, как получить заветный листик с нотами для гармоники с такого видео?

Про ноты из гтп. Если удобно играть так как есть ( мало бендов / передувов ) , то играй так как есть.
Если не удобно , то транспонируй пока не найдешь оптимальную тональность для той гармошки , которая у тебя есть. Или подбери гармошу удобной тональности.

Прописал несклько старинных тюнов на С-гармошке.

Gavotte
http://www.youtube.com/watch?v=i0upGqH52pI

Drummond Castle (Scottish tune)
http://www.youtube.com/watch?v=0ZKtvbe9PQQ

The Eagle's Whistle March
http://www.youtube.com/watch?v=ZikNU1pqbNM

La Volta
http://www.youtube.com/watch?v=39aRatWassI

Захар

Благодарю, буду потихоньку разучивать

ещё парочка

http://www.youtube.com/watch?v=KNe_xOLATKs

http://www.youtube.com/watch?v=P61rBHz-CuA

Sphinx, я играю недавно, но освоил пару известных средневековых мелодий. Похоже чем-то на менуэт.
и Представьте мысленно средневековую Англию, едущую по лесной дороге повозку и рыцаря скачущего на коне через Шервудский лес с поющими птицами.
Минусовки к ним написал мой сын, если понравится, то скину табы. Мелодии очень простенькие.

Sphinx писал(а):Здравствуйте, очень интересует тема средневековой музыки и её исполнения на губной гармонике....

А а начале списка есть ноты лютневой музыки .Брать верхний голос - тему и... наяривать ... Там нот этих менуэтов , сарабанд ,арий ... играть не переиграть !

Ноты для гитары. 11000 листов
Огромный сборник произведений всех эпох, от ренессанса до наших дней. Только классические произведения. Почти все произведения для гитары соло.
http://mirknig.com/knigi/kultura/118156 ... istov.html
Сам нередко наигрываю ...

И у Тараканова эти ноты есть в гитарном разделе !
Большой сборник, "Лютня и классическая гитара", 6544Мб. (ВНИМАНИЕ! PDF-формат)
http://notes.tarakanov.net/guitar.htm