Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблемная"

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
Soberman
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 7:23 pm
Откуда: Москва

Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблемная"

Сообщение Soberman » Пн дек 16, 2013 3:35 pm

Собственно вопрос в сабже.
Почему на гармошках даже разных тональностей второе отверстие всегда "проблемное" ?
Это из за "нестандартного" интервала вдоха и выдоха? Тут терция получается, а в других либо тон либо пол.
Lee Oskar C, Golden Melody C, Seydel 1847 classic...
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Grey Wolf » Пн дек 16, 2013 9:45 pm

Это одна из загадок блюзовой диатоники.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
takefive
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 1:59 am

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение takefive » Пн дек 16, 2013 11:37 pm

`
Последний раз редактировалось takefive Ср янв 28, 2015 12:29 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Мой Повелитель » Пн дек 16, 2013 11:50 pm

Дело не в дырке, дело в тебе. Согласно буддистской философии если не можешь изменить мир, измени свое отношение к нему до терпимого и живи в гармонии. Перестань делать из этого проблему и живи в мирном сосуществовании со второй дыркой. То как она звучит, это не ее дефект, это ее особенность, прими ее такой какая она есть, или замени на +3 выдох и забудь про нее.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Sergei Levin » Вт дек 17, 2013 9:04 am

takefive писал(а):на 3 и 10 тоже терция
На 2 и 10 -- малая терция (3 полутона). А на 3 -- большая терция (4 полутона).

Насколько я помню, у начинающих проблемы не только со 2, но и 3, и с 1. У меня тоже была проблема 2 дырки, но я её решил с помощью простого упражнения Гассова.

Последний раз редактировалось Sergei Levin Вт дек 17, 2013 9:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение js22 » Вт дек 17, 2013 9:27 am

Вот рад бы чего-нибудь подсказать по теме, но не могу, по тому как о "проблеме второй дырки" узнал только начав шерстить форум, сам с такой проблемой не сталкивался ни на высоких, ни на низких гармохах. Я, честно говоря, до сих пор не понимаю, какое нужно звукоизвлечение, чтобы не играла вторая на вдох (или любая другая) :oops: Небольшие проблемы были только с бендом на 10 выдохе, но как-то само собой устаканилось...
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Аватара пользователя
Evgeniy
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Evgeniy » Вт дек 17, 2013 11:33 am

Когда я начинал учиться играть на гармошке, то у меня плохо звучала вся нижняя и вся верхняя октавы :) Я почему - то решил что это от того, что я плохо играю. Ну а со временем все стало хорошо.
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
Аватара пользователя
Soberman
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 7:23 pm
Откуда: Москва

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Soberman » Вт дек 17, 2013 2:38 pm

Вопрос был не почему у меня не получается, а почему вторая дырка сложнее остальных несмотря на то, что на нее приходятся разные ноты. Успокойтесь. у меня получается.
И честно говоря, мне пофиг почему так... просто думал, что есть какая нибудь обоснованная причина.
Lee Oskar C, Golden Melody C, Seydel 1847 classic...
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Sergei Levin » Вт дек 17, 2013 3:06 pm

Низкие язычки в принципе сложные для новичков. Не только -2, но и -1 и -3.
Аватара пользователя
Soberman
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 7:23 pm
Откуда: Москва

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Soberman » Вт дек 17, 2013 3:13 pm

да. упражнение хорошее. спасибо. Кстати, а когда говорят ,что "занимаюсь по Гассову" , то имеют ввиду 5 роликов с субтитрами на этом сайте? или есть учебник или еще что?
Lee Oskar C, Golden Melody C, Seydel 1847 classic...
Аватара пользователя
Evgeniy
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Evgeniy » Вт дек 17, 2013 3:18 pm

https://www.youtube.com/user/KudzuRunner имеют ввиду его канал на ютубе
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Sergei Levin » Вт дек 17, 2013 3:26 pm

У Гассова на данный момент штук 300 видео, наверное. Давно не заходил к нему на канал, но первые 100 смотрел помногу раз. А 5 штук на сайте, это мы совместно переводили. Процесс довольно непростой, как оказалось.
Аватара пользователя
Linuxoid
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вт сен 22, 2009 2:04 am
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Linuxoid » Вт дек 17, 2013 5:06 pm

Sergei Levin писал(а):Низкие язычки в принципе сложные для новичков. Не только -2, но и -1 и -3.
У меня есть догадка, что длина язычков в этих отверстиях определяет эту особенность. Длинный язычок сложнее заставить правильно колебаться и издавать звук. Ну и непривычность для организма извлекать звуки на вдох.
Marine Band (G, A, C), Tombo S-50, HC-06, LU-11
http://www.youtube.ru/user/LinuxMusic
SergZZZ
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение SergZZZ » Вт дек 17, 2013 5:24 pm

Низкие язычки длинные и мягкие. Когда вы вдыхаете у вас приоткрывается язычок на выдох и начинает травить, а нужный язычок не возбуждается, а вам то кажется что еще сильнее нужно "вдунуть" чтобы заиграло, а получается только хуже, он еще больше откроется.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628
Аватара пользователя
Soberman
Сообщения: 123
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 7:23 pm
Откуда: Москва

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Soberman » Ср дек 18, 2013 4:37 pm

Кстати, упражнение хорошее.
Я его так сказать еще расширил. Тяну вторую, потом убираю гармошку. И снова подношу - и снова тяну. Уже в 80% случаев сразу звучит одна нота.
Когда то так в юности аккорды на гитаре учил. Руку на гриф. руку с грифа. И снова на гриф. Что бы пальцы сразу на струны нужным аккордом становились. Работает.
Lee Oskar C, Golden Melody C, Seydel 1847 classic...
everybodycansing
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 11:28 am

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение everybodycansing » Чт дек 19, 2013 4:33 pm

Soberman писал(а):Кстати, упражнение хорошее.
Я его так сказать еще расширил. Тяну вторую, потом убираю гармошку. И снова подношу - и снова тяну. Уже в 80% случаев сразу звучит одна нота.
Когда то так в юности аккорды на гитаре учил. Руку на гриф. руку с грифа. И снова на гриф. Что бы пальцы сразу на струны нужным аккордом становились. Работает.
точность бендов так прокачивать - лучший вариант.
я нарезал себе семплов нот из секвенсора, всти гармохи, и подношу убираю и бендю пока динамик гудит и пытаюсь моментально попасть, потом приходишь к тому что уже и без фанеры попадаешь, но надо повторять каждый день... как оказалось на следующий...
Аватара пользователя
Ceant
Сообщения: 1305
Зарегистрирован: Пн окт 12, 2009 3:32 pm
Откуда: КАЗАХСТАН Г.КАРАГАНДА
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение Ceant » Чт дек 19, 2013 5:58 pm

everybodycansing писал(а):потом приходишь к тому что уже и без фанеры попадаешь, но надо повторять каждый день... как оказалось на следующий...
Надо играть мелодии.....каждый день. Ну или так....НАДО СТАРАТЬСЯ ИГРАТЬ МЕЛОДИИ :wink:
Это будет правельнее на мой взгляд, да и полезнее... :wink:
...если в обществе нет цветовой дифференциации штанов, значит нет ЦЕЛИ!!! Х/Ф "Кин-дза-дза"
everybodycansing
Сообщения: 72
Зарегистрирован: Пт авг 03, 2012 11:28 am

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение everybodycansing » Чт дек 19, 2013 6:57 pm

Ceant писал(а):
everybodycansing писал(а):потом приходишь к тому что уже и без фанеры попадаешь, но надо повторять каждый день... как оказалось на следующий...
Надо играть мелодии.....каждый день. Ну или так....НАДО СТАРАТЬСЯ ИГРАТЬ МЕЛОДИИ :wink:
Это будет правельнее на мой взгляд, да и полезнее... :wink:
ну разумеется и это тоже, и еще у одого гитариста слышал такую штуку и даже заучил случайно, настолько пришлась по душе

we'll sit there and play it forever and slow - real slow - to understand what's happening. It's easy to play something fast and loud, but to play it soft and slow takes a certain amount of discipine.
Аватара пользователя
VITALI KVN
Сообщения: 42
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 9:15 pm
Откуда: Днепропетровск

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение VITALI KVN » Вс дек 29, 2013 4:52 pm

SergZZZ писал(а):Низкие язычки длинные и мягкие. Когда вы вдыхаете у вас приоткрывается язычок на выдох и начинает травить, а нужный язычок не возбуждается, а вам то кажется что еще сильнее нужно "вдунуть" чтобы заиграло, а получается только хуже, он еще больше откроется.
Хорошее пояснение!Таки да.
SergZZZ
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение SergZZZ » Вс дек 29, 2013 5:41 pm

На 2 и 3 дырке рихтера это явление еще усугубляется тем, что язычек на выдох на 1,5-2 тона ниже настроен чем вдоховый, то есть он довольно сильно мягче и на вдохе будет больше открываться и травить.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628
ilya_1
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт окт 18, 2013 6:44 pm

Re: Почему вторя дырка в разных тональностях всегда "проблем

Сообщение ilya_1 » Пт янв 03, 2014 6:33 pm

Вообще, сегодня на своем опыте убедился, что присутствует некий феномен "номера отверстия". Впервые добился овербенда. Не скажу, что тренировался, а просто попробовал и получилось. На четвертом отверстии на С гармошке. Добившись сравнительно чистого и стабильного звучания попробовал на ля. Тоже получилось почти сразу. При этом ни "простая", если верить Бейкеру, шестая дырка ни, допустим, первая не дались ни на одной из гармох.
Ответить