Susuki mr-350v и mr-350vg

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
solomon3d
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:31 pm
Откуда: Рязань

Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение solomon3d » Ср фев 25, 2015 5:52 pm

Давно засматриваюсь на Suzuki mr350vg. И я озадачен вопросом. Чем отличается Suzuki mr-350vg от mr-350v.
На сколько я знаю, крышки у mr-350vg покрыты 18-ти каратным золотом, что является оправданием более высокой цены по сравнению с mr-350v, но вроде как платы и язычки у них одинаковые, неужели отличие только в позолоте? И поправьте если ошибаюсь, приставка Valved в моделях означает, что на язычках установлены специальные штуки (вроде клапаны, что ли), которые позволяют без проблем делать бенд на выдохе?
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение George_M » Чт фев 26, 2015 9:48 am

у меня 350в, очень недоволен. лучше б взял мс хоннер в 2 раза дешевле... из коробки тупая, затыкается при большой подаче, расстроена.
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
SergZZZ
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение SergZZZ » Чт фев 26, 2015 10:07 am

SuSuki? Не надо ругаться. 350В у меня много их было и есть, штук 10 разных тональностей, проблем с ними особых не было, клапана не барахлили. По моей шкале немного ниже среднего их игровые свойства. К 350ВГ нужно иметь золотую цепь на шее с палец толщиной для полноты экипировки.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение dmitrysbor » Чт фев 26, 2015 11:55 am

У меня есть mr-350v в С.
Нормальная гармошка - только вот клапаны эти пришлось содрать и теперь ОК.
Однако, cколько-нибудь существенных преимуществ перед тем же Hohner SP20 не вижу.

А та золотая действительно для любителей повыёживаться.
Прочитал на амазоне:
"когда играю на ней чувствую себя на лимон баксов, это круто, хотя и не для всех".
Один отзыв - просто, чисто и прямо в целевую группу. Думаю это сэйлсмен или маркетолог сам написал.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
George_M
Сообщения: 3043
Зарегистрирован: Пт янв 12, 2007 12:29 pm
Откуда: Киров (Вятка)

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение George_M » Чт фев 26, 2015 2:44 pm

ой, чёта я тогось. у меня просто 350, без клапанов. но бяка бякная, это факт. Боря плотников не даст соврать, он её щупал с месяц назад...
................пыво, дефки, рокенроль!..............
валвекастеров паяльщик, и отвёрток командир...
Это вы меня ещё с плохой стороны не видели.
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение dmitrysbor » Чт фев 26, 2015 4:03 pm

с кем не бывает ... от него самого бяку кастомную получал :D
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
solomon3d
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:31 pm
Откуда: Рязань

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение solomon3d » Чт фев 26, 2015 9:33 pm

Почитал ответы и решил, что не буду брать ни mr-350v, ни, тем более, mr-350vg.
Хорошо что решил спросить, а то купил бы и огорчился.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение Grey Wolf » Сб мар 14, 2015 6:33 pm

У сузук MR-350 язычки приварены, если что их не заменишь.
Ну и клапаны на Valved, они пердят, извиняюсь, при глубоких бендах. Я их вырвал через неделю.
У меня не прижились сузуки, отдал детям в игрушки.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение js22 » Сб мар 14, 2015 8:22 pm

Grey Wolf писал(а):У сузук MR-350 язычки приварены, если что их не заменишь.
Ну и клапаны на Valved, они пердят, извиняюсь, при глубоких бендах. Я их вырвал через неделю.
У меня не прижились сузуки, отдал детям в игрушки.
Никогда проблем с клапанами никаких не испытывал. Может, вы просто не умеете их готовить? =) Единственное что, никогда не имел дела конкретно с MR-350V. Может там просто дерьмовые клапана?
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Аватара пользователя
solomon3d
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:31 pm
Откуда: Рязань

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение solomon3d » Пн мар 23, 2015 6:50 pm

А зачем вообще нужны эти клапана? И что они из себя представляют?
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение js22 » Вт мар 24, 2015 9:02 am

solomon3d писал(а):А зачем вообще нужны эти клапана? И что они из себя представляют?
Затем же, зачем и оверы. Чтобы получать недостающие ноты. При установленных клапанах оверы становятся недоступны, но появляется возможность получать клапанные бенды. Представляют из себя полоски тонкого пластика, которые приклеиваются к плате, перекрывая слот с обратной от язычка стороны. http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1 ... s/52480300
Вложения
promaster-valved.jpg
promaster-valved.jpg (49.99 КБ) 10535 просмотров
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Аватара пользователя
solomon3d
Сообщения: 40
Зарегистрирован: Ср окт 15, 2014 11:31 pm
Откуда: Рязань

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение solomon3d » Вт мар 24, 2015 5:37 pm

js22 писал(а):
solomon3d писал(а):А зачем вообще нужны эти клапана? И что они из себя представляют?
Затем же, зачем и оверы. Чтобы получать недостающие ноты. При установленных клапанах оверы становятся недоступны, но появляется возможность получать клапанные бенды. Представляют из себя полоски тонкого пластика, которые приклеиваются к плате, перекрывая слот с обратной от язычка стороны. http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1 ... s/52480300
Спасибо за инфу.
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение Grey Wolf » Пт мар 27, 2015 2:41 am

js22 писал(а):но появляется возможность получать клапанные бенды.
Извините, про это первый раз слышу. Можно подробнее про "клапанные бенды"?

Клапаны нужны для герметичности, они прикрывают слот, когда играет противоположный язычок, тем самым уменьшая потерю воздуха и "увеличивая" громкость гармошки, по этому 350v — valved.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
SergZZZ
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение SergZZZ » Пт мар 27, 2015 8:50 am

Клапаны очень мало влияют на герметичность фабричных диатоник. НО, однако клапаны имеют огромное значение для хромок. На хромках язычек может вообще быть не играбельным из за отсутствия клапана. В хромках обычно специально закладываются очень мягкие язычки, которые в обязательном порядке подразумевают наличие клапанов. PT Gazell (Петр Тимофеевич Газель) любит играть с клапанами, но большой популярности у других это не получило.
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628
Захар
Сообщения: 407
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение Захар » Пт мар 27, 2015 11:17 am

Grey Wolf писал(а): Извините, про это первый раз слышу. Можно подробнее про "клапанные бенды"?
вот тут PT Gazell про blow-bending на клапанной диатонике ведёт беседу с Барретом.
https://youtu.be/x3DfG_Ay8Ek?t=2m5s
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение js22 » Сб мар 28, 2015 2:05 pm

Grey Wolf писал(а):Извините, про это первый раз слышу. Можно подробнее про "клапанные бенды"?
Если установить клапана (по типу как на suzuki mr-350v), то появляются полутоновые бенды на вЫдох на отверстиях с 1 по 6 и на вдох с 7 по 10. Используется как альтернатива оверам. Звук, конечно, немного специфический, и техника немного отличается от обычного бендинга. Как говорил Джим, секрет клапанных бендов в лёгкости. Нужно изрядно попрактиковаться, чтобы научиться их нормально контролировать. С другой стороны, полуклапанные гармоники проще в плане подготовки. Можно взять обычную стоковую гармоху, сделать геппинг и аркинг, приклеить клапана и играть хроматизмы. Более сложная доводка, как в случае с оверами, не обязательна.
В любом случае, это всё дело личных предпочтений. Я вот, допустим, уже не могу (и не хочу) играть на обычных гармохах. Мне они кажутся недостаточно герметичными, даже кастомные. Клапанные бенды считаю более логичными, нежели оверы. Ну и как по мне, так клапанные бенды проще извлекать и контролировать, нежели оверы.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение dmitrysbor » Сб мар 28, 2015 6:50 pm

@js22:любопытно
запиши,пожалуйста, видео-демонстрашку своей полуклапанной: хроматическую гамму и песню какую-нибудь, что-нибудь не блюзово гармошечное и с максимальным кол-вом хроматизмов
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение js22 » Сб мар 28, 2015 9:14 pm

dmitrysbor писал(а):@js22:любопытно
запиши,пожалуйста, видео-демонстрашку своей полуклапанной: хроматическую гамму и песню какую-нибудь, что-нибудь не блюзово гармошечное и с максимальным кол-вом хроматизмов
Не, не запишу. Я только после операции, так что ближайшие две недели гармоха не светит :( С хроматизмами есть старенькая запись, весьма дерьмовая, но, думаю, сойдёт. Пытался когда-то играть классику на тогда ещё новой (дня три после покупки), непривычной и недоотстроенной гармохе.
В записи Seydel Session Standard C & A, paddy-richter, half-valved.
Вложения
js22.mp3
кусочек классики на полуклапанных гармохах
(7.77 МБ) 3819 скачиваний
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3479
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение dmitrysbor » Вс мар 29, 2015 11:06 am

ок, в принципе слышно что на ней можно.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение Grey Wolf » Пн мар 30, 2015 9:21 am

Евгений, спасибо за информацию про клапанные бенды. Не знал о такой штуке раньше.
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
sascha
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2013 9:30 pm
Откуда: Enger

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение sascha » Сб май 09, 2015 9:42 pm

Евгений.А есть ли разница в гепах и аркинге при приминение клапанов?У меня в наборе от Хонера оказались клапана и я встроил их в Сайдел ля и приятно удивлён Правда на 7,8 поевляется свист может нужен ваксинг. Не постоянно но всёже, или нужно потренероваться?Да ещё сегодня получил Маринку в ля,Кастомную за 185 евро .В сравнение с Кроссовером с коробки пока большой разницы не заметил,конечно она отзывчивей меньше потерь воздуха.Но ни на столько.Ещё поиграю с неделку если моё мнение изменитса напишу.Да о клапанах. Евгений Кроссовер также с клапанами хорош?Язычки есть ли разница латунь, сталь???Заранее спасибо за ответ.
Аватара пользователя
js22
Сообщения: 527
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 7:06 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение js22 » Вс май 10, 2015 7:37 am

Кто-то когда-то говорил мне, что при установленных клапанах гепы на выдоховой плате должны быть чуть ли не в два раза больше. На практике пришёл к выводу, что при стандартных гепах (зазор равен толщине кончика язычка) и обычном аркинге играть комфортнее.

На кроссовер клапана ставить не пробовал, но ставил на кастомную ГМ с эбеновой гребёнкой - ощущения исключительно положительные.

Сталь или латунь - принципиальной разницы не заметил.

По части свиста на -7' и -8' - тут да, нужно потренироваться. Вдоховые клапанные бенды даются труднее. Но возможен вариант, что язычок слегка "закручен штопором" по продольной оси, на высоких язычках это может вызывать свист. Нужно выравнивать, делать язычок симметричным. Ваксинг - не пробовал, но, теоретически, может помочь. Если будешь пробовать - отпишись.

Ну и по части установки клапананов. Клапан нужно приклеивать так, чтобы он находился по центру слота. Он не должен быть мятым и должен плотно прилегать к плате (иначе будет громко хлопать и пердеть). И нужно смотреть, чтобы он был не слишком длинным (будет слишком длинным - будет труднее брать обычные бенды). Если клапан длинноват - подрезать, так, чтобы он перекрывал слот с минимальным запасом.*

* - мои личные наблюдения, не претендующие на звание абсолютной истины.
"... Что бы сделать, чтобы крыша съехала сама?..." (c) Кирпичи.
sascha
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2013 9:30 pm
Откуда: Enger

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение sascha » Вс май 10, 2015 6:40 pm

Евгений Спасибо за ответ.Буду пробовать о резултатах напишу .
sascha
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2013 9:30 pm
Откуда: Enger

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение sascha » Пт май 15, 2015 9:14 pm

Всем привет.Как и обещал написать о моём эксперементе вклеиванья клапанов в Хонер Кроссовер.К сожаленью Гребёнка у Кроссовера имеет недостаточно глубокие прорезы,поэтому нет места для приклеиванья клапанов,у Сейдела они на полтора два мелиметра глубже и поэтому очень удобно их вклеить.Клапана я вклеил но Гребёнка лажитса на клапана приходитса их подрезать и в резултате клапанам просто незачто держатьса.
SergZZZ
Сообщения: 298
Зарегистрирован: Пн мар 25, 2013 2:13 pm
Откуда: Даугавпилс
Контактная информация:

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение SergZZZ » Сб май 16, 2015 7:17 pm

Машинкой для гравировки можно добавить в гребенке места для клапанов
Баня, водка, гармонь, свободная любовь!
https://vk.com/id221256628
sascha
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2013 9:30 pm
Откуда: Enger

Re: Susuki mr-350v и mr-350vg

Сообщение sascha » Сб май 16, 2015 10:14 pm

Всем привет .Решил поделится успехом,овердро наконец то овладел,блогодаря Кастомной Маринке всё получилось.Не то что бы сразу,но я понял что не в Гармонике проблема а я делаю чтото не так.И дело пошло на поправку я какбы втенул весь язык назад и всё сложилось чистый оведро на7 8 9 10.Что интересно на Кроссовере Аб с коробки только личный кастом также бес проблем.Занимаюсь на Гармонике уже три года правда без применения обердро,но освоить всегда хотелось.Да Sergzzz за совет фрезеровки спасибо, но мне хватит Сейделя дла експеремента.И ещё нащёт Кастомной Маринки (читать сверху 09.2015) я немного перемудрил инструмент хороший играю с удаволствием.
Ответить