Форум сайта HARMONICA.RU

Давно засматриваюсь на Suzuki mr350vg. И я озадачен вопросом. Чем отличается Suzuki mr-350vg от mr-350v.
На сколько я знаю, крышки у mr-350vg покрыты 18-ти каратным золотом, что является оправданием более высокой цены по сравнению с mr-350v, но вроде как платы и язычки у них одинаковые, неужели отличие только в позолоте? И поправьте если ошибаюсь, приставка Valved в моделях означает, что на язычках установлены специальные штуки (вроде клапаны, что ли), которые позволяют без проблем делать бенд на выдохе?

у меня 350в, очень недоволен. лучше б взял мс хоннер в 2 раза дешевле... из коробки тупая, затыкается при большой подаче, расстроена.

SuSuki? Не надо ругаться. 350В у меня много их было и есть, штук 10 разных тональностей, проблем с ними особых не было, клапана не барахлили. По моей шкале немного ниже среднего их игровые свойства. К 350ВГ нужно иметь золотую цепь на шее с палец толщиной для полноты экипировки.

У меня есть mr-350v в С.
Нормальная гармошка - только вот клапаны эти пришлось содрать и теперь ОК.
Однако, cколько-нибудь существенных преимуществ перед тем же Hohner SP20 не вижу.

А та золотая действительно для любителей повыёживаться.
Прочитал на амазоне:
"когда играю на ней чувствую себя на лимон баксов, это круто, хотя и не для всех".
Один отзыв - просто, чисто и прямо в целевую группу. Думаю это сэйлсмен или маркетолог сам написал.

ой, чёта я тогось. у меня просто 350, без клапанов. но бяка бякная, это факт. Боря плотников не даст соврать, он её щупал с месяц назад...

с кем не бывает ... от него самого бяку кастомную получал

Почитал ответы и решил, что не буду брать ни mr-350v, ни, тем более, mr-350vg.
Хорошо что решил спросить, а то купил бы и огорчился.

У сузук MR-350 язычки приварены, если что их не заменишь.
Ну и клапаны на Valved, они пердят, извиняюсь, при глубоких бендах. Я их вырвал через неделю.
У меня не прижились сузуки, отдал детям в игрушки.

Grey Wolf писал(а):У сузук MR-350 язычки приварены, если что их не заменишь.
Ну и клапаны на Valved, они пердят, извиняюсь, при глубоких бендах. Я их вырвал через неделю.
У меня не прижились сузуки, отдал детям в игрушки.

Никогда проблем с клапанами никаких не испытывал. Может, вы просто не умеете их готовить? =) Единственное что, никогда не имел дела конкретно с MR-350V. Может там просто дерьмовые клапана?

А зачем вообще нужны эти клапана? И что они из себя представляют?

solomon3d писал(а):А зачем вообще нужны эти клапана? И что они из себя представляют?

Затем же, зачем и оверы. Чтобы получать недостающие ноты. При установленных клапанах оверы становятся недоступны, но появляется возможность получать клапанные бенды. Представляют из себя полоски тонкого пластика, которые приклеиваются к плате, перекрывая слот с обратной от язычка стороны. http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1 ... s/52480300

js22 писал(а):

solomon3d писал(а):А зачем вообще нужны эти клапана? И что они из себя представляют?

Затем же, зачем и оверы. Чтобы получать недостающие ноты. При установленных клапанах оверы становятся недоступны, но появляется возможность получать клапанные бенды. Представляют из себя полоски тонкого пластика, которые приклеиваются к плате, перекрывая слот с обратной от язычка стороны. http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1 ... s/52480300

Спасибо за инфу.

js22 писал(а):но появляется возможность получать клапанные бенды.

Извините, про это первый раз слышу. Можно подробнее про "клапанные бенды"?

Клапаны нужны для герметичности, они прикрывают слот, когда играет противоположный язычок, тем самым уменьшая потерю воздуха и "увеличивая" громкость гармошки, по этому 350v — valved.

Клапаны очень мало влияют на герметичность фабричных диатоник. НО, однако клапаны имеют огромное значение для хромок. На хромках язычек может вообще быть не играбельным из за отсутствия клапана. В хромках обычно специально закладываются очень мягкие язычки, которые в обязательном порядке подразумевают наличие клапанов. PT Gazell (Петр Тимофеевич Газель) любит играть с клапанами, но большой популярности у других это не получило.

Grey Wolf писал(а): Извините, про это первый раз слышу. Можно подробнее про "клапанные бенды"?

вот тут PT Gazell про blow-bending на клапанной диатонике ведёт беседу с Барретом.
https://youtu.be/x3DfG_Ay8Ek?t=2m5s

Grey Wolf писал(а):Извините, про это первый раз слышу. Можно подробнее про "клапанные бенды"?

Если установить клапана (по типу как на suzuki mr-350v), то появляются полутоновые бенды на вЫдох на отверстиях с 1 по 6 и на вдох с 7 по 10. Используется как альтернатива оверам. Звук, конечно, немного специфический, и техника немного отличается от обычного бендинга. Как говорил Джим, секрет клапанных бендов в лёгкости. Нужно изрядно попрактиковаться, чтобы научиться их нормально контролировать. С другой стороны, полуклапанные гармоники проще в плане подготовки. Можно взять обычную стоковую гармоху, сделать геппинг и аркинг, приклеить клапана и играть хроматизмы. Более сложная доводка, как в случае с оверами, не обязательна.
В любом случае, это всё дело личных предпочтений. Я вот, допустим, уже не могу (и не хочу) играть на обычных гармохах. Мне они кажутся недостаточно герметичными, даже кастомные. Клапанные бенды считаю более логичными, нежели оверы. Ну и как по мне, так клапанные бенды проще извлекать и контролировать, нежели оверы.

@js22:любопытно
запиши,пожалуйста, видео-демонстрашку своей полуклапанной: хроматическую гамму и песню какую-нибудь, что-нибудь не блюзово гармошечное и с максимальным кол-вом хроматизмов

dmitrysbor писал(а):@js22:любопытно
запиши,пожалуйста, видео-демонстрашку своей полуклапанной: хроматическую гамму и песню какую-нибудь, что-нибудь не блюзово гармошечное и с максимальным кол-вом хроматизмов

Не, не запишу. Я только после операции, так что ближайшие две недели гармоха не светит С хроматизмами есть старенькая запись, весьма дерьмовая, но, думаю, сойдёт. Пытался когда-то играть классику на тогда ещё новой (дня три после покупки), непривычной и недоотстроенной гармохе.
В записи Seydel Session Standard C & A, paddy-richter, half-valved.

ок, в принципе слышно что на ней можно.

Евгений, спасибо за информацию про клапанные бенды. Не знал о такой штуке раньше.

Евгений.А есть ли разница в гепах и аркинге при приминение клапанов?У меня в наборе от Хонера оказались клапана и я встроил их в Сайдел ля и приятно удивлён Правда на 7,8 поевляется свист может нужен ваксинг. Не постоянно но всёже, или нужно потренероваться?Да ещё сегодня получил Маринку в ля,Кастомную за 185 евро .В сравнение с Кроссовером с коробки пока большой разницы не заметил,конечно она отзывчивей меньше потерь воздуха.Но ни на столько.Ещё поиграю с неделку если моё мнение изменитса напишу.Да о клапанах. Евгений Кроссовер также с клапанами хорош?Язычки есть ли разница латунь, сталь???Заранее спасибо за ответ.

Кто-то когда-то говорил мне, что при установленных клапанах гепы на выдоховой плате должны быть чуть ли не в два раза больше. На практике пришёл к выводу, что при стандартных гепах (зазор равен толщине кончика язычка) и обычном аркинге играть комфортнее.

На кроссовер клапана ставить не пробовал, но ставил на кастомную ГМ с эбеновой гребёнкой - ощущения исключительно положительные.

Сталь или латунь - принципиальной разницы не заметил.

По части свиста на -7' и -8' - тут да, нужно потренироваться. Вдоховые клапанные бенды даются труднее. Но возможен вариант, что язычок слегка "закручен штопором" по продольной оси, на высоких язычках это может вызывать свист. Нужно выравнивать, делать язычок симметричным. Ваксинг - не пробовал, но, теоретически, может помочь. Если будешь пробовать - отпишись.

Ну и по части установки клапананов. Клапан нужно приклеивать так, чтобы он находился по центру слота. Он не должен быть мятым и должен плотно прилегать к плате (иначе будет громко хлопать и пердеть). И нужно смотреть, чтобы он был не слишком длинным (будет слишком длинным - будет труднее брать обычные бенды). Если клапан длинноват - подрезать, так, чтобы он перекрывал слот с минимальным запасом.*

* - мои личные наблюдения, не претендующие на звание абсолютной истины.

Евгений Спасибо за ответ.Буду пробовать о резултатах напишу .

Всем привет.Как и обещал написать о моём эксперементе вклеиванья клапанов в Хонер Кроссовер.К сожаленью Гребёнка у Кроссовера имеет недостаточно глубокие прорезы,поэтому нет места для приклеиванья клапанов,у Сейдела они на полтора два мелиметра глубже и поэтому очень удобно их вклеить.Клапана я вклеил но Гребёнка лажитса на клапана приходитса их подрезать и в резултате клапанам просто незачто держатьса.

Машинкой для гравировки можно добавить в гребенке места для клапанов

Всем привет .Решил поделится успехом,овердро наконец то овладел,блогодаря Кастомной Маринке всё получилось.Не то что бы сразу,но я понял что не в Гармонике проблема а я делаю чтото не так.И дело пошло на поправку я какбы втенул весь язык назад и всё сложилось чистый оведро на7 8 9 10.Что интересно на Кроссовере Аб с коробки только личный кастом также бес проблем.Занимаюсь на Гармонике уже три года правда без применения обердро,но освоить всегда хотелось.Да Sergzzz за совет фрезеровки спасибо, но мне хватит Сейделя дла експеремента.И ещё нащёт Кастомной Маринки (читать сверху 09.2015) я немного перемудрил инструмент хороший играю с удаволствием.