Как учиться (советы новичкам)

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Чт июл 23, 2015 1:00 pm

Не судите строго, просто описываю свой опыт и на истину не претендую.

Вот часто и здесь на форуме и в реале меня спрашивают мол как начать учиться, с чего начать, чего купить и где самоучитель достать какой.

Я же по своему опыту могу сказать что если ты, чувак, посмотрел фильм "Перекресток", проперся от звука гармоники и решил начать играть на ней не имея за плечами опыта игры на чем либо и музыкальной школы, то скорее всего тебе не помогут никакие самоучители. Человек знакомый с нотной грамотой, теорией построения музыки и с практикой игры на каком либо инструменте, вполне может я думаю проведя аналогии и послушав игру других музыкантов научиться играть на гармошке без посторонней помощи, но новичок без теории и практики будет годами бродить в потемках и в лучшем случае научится разучивать и копировать табулатуры. Для того же, чтобы играть импровизации или играть вместе с гитаристом необходима работа с преподавателем. Обучение с преподом - это наиболее короткий и правильный путь к обучению игре на любом пожалуй инструменте.

Со мной так все и было - послушал Love Me Do, нашел дома среди хлама у родителей гармошку Bandmaster Tremolo, пытался играть, не вышло, понял что нужна диатоника, купил SilverStar, нашел этот сайт, стал разучивать табулатуры, разучил штук пять, споткнулся о бенды, загрустил, забросил гармошку. Начал снова, опять забросил. Понял что игра по табулатуре (и без бендов) - мой потолок и решил идти к преподу. И теперь по прошествии достаточно долгого времени понял что это был единственный правильный путь.

ERGO: Короче если ты чувак решил твердо научиться играть - ищи время (его потребуется очень много), деньги, и как только так сразу звони преподу (на этом сайте контакты вроде есть)
Последний раз редактировалось efimov-76 Чт июл 23, 2015 1:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Live ad libitum.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Чт июл 23, 2015 1:05 pm

Кстати насчет гармошки для новичков, считаю (ИМХО опять таки) что идеальный вариант это HOHNER GoldenMelody. Ее легко можно купить, стоит не дорого, отзывчивые язычки, легко выполняются любые бенды. Лично я предпочитаю Seydel 1847 но она дороже, купить ее в России не так то просто, бенды выполнять чуть сложнее, ее покупать лучше если ты уже более менее играешь. Сейчас временно играю на Goldy и вполне ей доволен. Такие дела.
Live ad libitum.
Аватара пользователя
Alex Harper
Сообщения: 259
Зарегистрирован: Вт мар 05, 2013 10:42 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Alex Harper » Вс авг 02, 2015 11:53 pm

Про самый короткий путь - согласен. Но добавлю, что при современном развитии технологий и видеосервисов в Интернете учителя можно найти совершенно бесплатно. Главное - ваше желание и трудолюбие. Если для новичка гг - это забавная фенька, зацепившая его при просмотре какого-то фильма, либо гг это желание попонтоваться перед друзьями, то скорее всего такой человек уже на бендах споткнется, загрустит да и забросит.
Грызите гранит, пластик, древесину или какой там у вашей гг корпус :-) и упорствуйте, не отступайте - и все получится.
«Блюз — это моя музыка. Как ботинки: если носишь сорок пятый размер, ты уже не наденешь сорок второй, а наденешь тот, что тебе подходит. Вот и блюз мне подходит». (с) Muddy Waters
Вук
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 7:26 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Вук » Пн авг 03, 2015 1:58 pm

Добрый день !
Позволю себе не согласиться с Вашими тезисами. Я научил себя сам - нотной грамоте, основам импровизации, основам гармонизации мелодии , написанию музыкальных пьес. Владею игрой - классическая гитара, блок флейта, аккордеон и губная гармоника. И всё это без всяких учителей. Да, несколько раз приходилось обращаться за советом к педагогам из муз училища ( но те вопросы не были критичны). Если есть желание самообразовываться , то можно изучить что-угодно , вопрос только во времени.
Аватара пользователя
dmitrysbor
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 12:13 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение dmitrysbor » Пн авг 03, 2015 2:35 pm

мне это читать отчасти забавно, хотя тоже что то такое для себя формулировал

Вук,
инструментов немало, хотелось бы заслушать основы импровизации в вашем исполнении.
У меня нет времени на людей, которые меня ненавидят.
Я трачу его на тех, кого люблю.
Обо мне
http://worldofharmonica.blogspot.ru/201 ... asyev.html
Жульманы
http://vk.com/doc10586297_423855671?has ... ca7ef8078a
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пн авг 24, 2015 4:55 pm

Вук писал(а):Добрый день !
Позволю себе не согласиться с Вашими тезисами.
Да ради бога, бро! Не соглашайся, я не обижусь, а замечу что из любого правила есть исключения - есть наверное да, одаренные люди которые берут и играют. Но я говорил о людях типа меня, без способностей каких-то исключительных, которых я полагаю все-таки большинство.
Alex Harper писал(а): Но добавлю, что при современном развитии технологий и видеосервисов в Интернете учителя можно найти совершенно бесплатно.
Есть интересный психологический наверное казус - то что дается бесплатно как правило не ценится. Это как фитнесс - заплатил и вроде хочешь не хочешь ходить надо, а бесплатно походил и бросил нафиг.

Кроме того оффлайновый препод ценен тем что может ответить на вопросы и акцентировать внимание на ошибках. Вот хотя бы с бендами. Научился вот ты вроде третью дырку бендить - но ноту ли ля берешь ты или ля диез какой-нибудь? Вопрос. А препод скажет сразу - фальшивишь мол.
Live ad libitum.
mazeka
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение mazeka » Ср авг 26, 2015 6:11 pm

Вук писал(а): Владею игрой - классическая гитара, блок флейта, аккордеон и губная гармоника. И всё это без всяких учителей.
не обижайтесь, но более неритмичной игры чем ваши образцы, выложенные на этом форуме еще поискать надо. А потому как вы упорно на это не обращаете внимание становиться понятно и то, что учились вы чисто самостоятельно, то есть махровая самодельщина.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Чт авг 27, 2015 1:09 pm

Не стоит так жестко насчет самодельщины, по-разному бывает. Вона, говорят, что "Элла Фицджеральд не получила музыкального образования, она ни разу в жизни не посетила урок пения и ей не нужно было распеваться перед выступлениями..."
mazeka
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 3:34 pm
Откуда: Москва

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение mazeka » Чт авг 27, 2015 2:27 pm

Sergius писал(а):Не стоит так жестко насчет самодельщины, по-разному бывает. Вона, говорят, что "Элла Фицджеральд не получила музыкального образования, она ни разу в жизни не посетила урок пения и ей не нужно было распеваться перед выступлениями..."
ну если кого то Бог поцеловал в темечко, то конечно можно и не учиться, но гениев единицы, а остальным смертным: "Учиться, учиться и учиться!" (В.И.Ленин)
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Чт авг 27, 2015 5:00 pm

Конечно. Меня вот только смущает, как заранее и заочно можно определить гениальность ...
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Чт авг 27, 2015 5:03 pm

Sergius писал(а):Конечно. Меня вот только смущает, как заранее и заочно можно определить гениальность ...
Да очень просто: берете гармошку и играете. Получается? Ну вы гений, поздравления, никакое обучение вам не нужно!
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Чт авг 27, 2015 5:15 pm

Не стоит упрощать - гению тоже надо учится, вся разница, каким образом это обучение происходит. И обучение у учителя не гарантирует ничего . Почему вам для освоения элементарной нотной грамоты потребовался учитель ?
Последний раз редактировалось Sergius Чт авг 27, 2015 5:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Чт авг 27, 2015 5:21 pm

Sergius писал(а): И обучение у учителя не гарантирует ничего
Я же сказал - это наиболее простой и быстрый путь. Осилить его дано не всем, это правда.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Чт авг 27, 2015 5:42 pm

Наиболее простой - это когда вам попался учитель хороший и вам его методика подошла. Читал сетования некоторый учителей, которым приходится переучивать после другого учителя. Для меня любой человек, информация которого мне помогла, является учителем, мне вот интереснее пробовать самому методом проб и ошибок, а не просто проглатывать, что в рот положили. Да и методики обучения разные, что учитель исповедует, тому и вас научит, но ваше ли это, или вам все равно ? Ежели хотите только блюз играть, то да, вас научат, т.к. это широко распространено. Но , вот ежели, вам по душе играть джаз, то сможет именено ваш учитель этому научить или придется искать другого, если не сможет ?
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Чт авг 27, 2015 5:49 pm

Ну собственно я тут начал давать советы начинающим вот еще немного.

Как я говорил уже, и со мной многие я думаю согласятся занятия музыкой требуют очень много времени. Собственно чем больше времени вы тратите тем быстрее вы прогрессируете вот и все. Таким образом новичок должен спланировать время и место занятий, где и когда можно это делать в течение дня и регулярно этим заниматься. Описываю опять таки собственный опыт, может кому то покажется он интересным.

Ну во первых нужно определиться с местом где вообще можно заниматься. Гармошка - не электрогитара играя на которой можно надеть наушники и бренчать себе не напрягая домашних. Ежедневные гаммы как показывает практика могут задолбать кого угодно. Хорошо если есть отдельная комната в квартире, если нет то нужно чего-то выдумывать. Я вот например пока дочь была мелкой под предлогом того что нужно ее купать каждый вечер закрывался с ней и гармошкой в ванной и пока она полоскалась долбил себе гаммы. Кроме того рядом с офисом оказался парк, в котором я нашел безлюдное место каждый обед ходил туда за тем же, садился на пенек, перекусывал бутербродами и опять таки долбил гаммы. Если ездишь на работу на машине то это и вовсе хорошо в машине можно играть в ней практически везде.

Теперь о времени. Необходимо выделить утром днем и(или) вечером время для занятий. Я например начал вставать на полчаса раньше чем обычно чтобы успеть поиграть перед работой. Соответственно обедать лучше одному в компании с гармошкой в парке а не с коллегами и так далее. Да, искусство требует жертв.

Гармошку я ношу всегда с собой и стоя в глухой пробке, едя в лифте, в тамбуре электрички (бывает даже в Ашане), я частенько достаю ее и наигрываю чего нибудь.

Короче говоря у меня получается что я играю 3 раза в день в будни примерно по полчаса, в выходные как получится. Думаю что час в день - это необходимый минимум по времени.

Надеюсь мои советы будут кому-нибудь полезны.
Live ad libitum.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Чт авг 27, 2015 5:55 pm

Sergius писал(а):Наиболее простой - это когда вам попался учитель хороший и вам его методика подошла. Читал сетования некоторый учителей, которым приходится переучивать после другого учителя. Для меня любой человек, информация которого мне помогла, является учителем, мне вот интереснее пробовать самому методом проб и ошибок, а не просто проглатывать, что в рот положили. Да и методики обучения разные, что учитель исповедует, тому и вас научит, но ваше ли это, или вам все равно ? Ежели хотите только блюз играть, то да, вас научат, т.к. это широко распространено. Но , вот ежели, вам по душе играть джаз, то сможет именено ваш учитель этому научить или придется искать другого, если не сможет ?
Думаю что прежде чем идти к преподу нужно послушать что и как он играет и как играют его ученики, опять таки перед началом обучения можно определиться и с методикой и со стилем, не вижу никаких противоречий с тем что я писал выше.

Кроме того думаю что человек который УМЕЕТ играть блюз сумеет сыграть и джаз, так мне кажется. Учиться нужно изначально не столько даже стилю а владению инструментом, техниками и музыкальной грамотой, а имея все это за плечами играть можно потом в любом стиле хоть в своем собственном.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Чт авг 27, 2015 8:05 pm

Играть умеют все учителя, но вот играют они разное и по-разному, даже среди известных людей вы не найдете тех, кто играет все что можно, каждый специализируется в своем стиле. А определенный стиль предполагает определенные акценты на определенные техники, и не стоит думать, что если вас учили играть чикагский блюз, то с этой же техникой сможете потом исполнять, например, бибоп, и наооборот. Хорошо, если вы заранее определились со стилем (или скорее выбор учителя определил этот стиль), а если нет? Есть множество прекрасных музыкантов, у которых, я просто бы не стал учиться, не потому, что денег жалко, а потому что мне не нравится что именно они играют, хоть и классно. И, кстати, как вы думаете, Alex Miller брал регулярные уроки у определенного учителя за деньги ?
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 9:18 am

Думаю вы не совсем правы хотя бы потому что выбор преподавателей даже в Москве не так уж велик, чего говорить про другие города. Это во-первых, а во-вторых, я ведь давал советы новичкам, а человеку который не умеет брать бенды рановато как мне кажется вообще думать о том играть ли чикагский блюз или бибоп. Для начала нужно овладеть основной техникой звукоизвлечения и ритмикой.

Alex Miller возможно и не брал никаких уроков но далеко не каждый из нас Alex Miller.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 11:27 am

Думать никогда не рановато. Вот такой вопрос - овербенды вы включаете в основную технику или нет ?
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 11:41 am

Sergius писал(а):Думать никогда не рановато. Вот такой вопрос - овербенды вы включаете в основную технику или нет ?
Это вопрос скорее к преподавателю чем ко мне. Лично я думаю нет, овербенды это уже уровень advanced. Овербенды не нужны если ты не можешь бегло сыграть гамму до-мажор или даже вовсе не знаешь что это такое.
Live ad libitum.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 12:22 pm

Вот еще совет кстати созрел. Многие (и я был такой) полагают что губная гармошка - инструмент простой, фигли, 10 дырок, дуй себе и будет тебе музыка, никаких тебе ладов и аккордов. Теперь, по прошествии достаточно длительного времени я понял как ошибался - губная гармошка как музыкальный инструмент по сложности обучения ничем не уступает другим инструментам а многие и превосходит. Это тоже нужно осознавать приступая к обучению.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 12:48 pm

efimov-76 писал(а):
Sergius писал(а):Думать никогда не рановато. Вот такой вопрос - овербенды вы включаете в основную технику или нет ?
Это вопрос скорее к преподавателю чем ко мне.
Вот именно это я и хотел вам сказать, что преподаватель будет за вас решать и этот выбор будет обусловлен его музыкальными предподчтениями, а не вашими. Учитель может сказать - играй блюз в нужных позициях, меняй гармошки и не нужны тебе никакие оверы, а может и не сказать. Если оверы это advanced, то почему сразу точно взять промежуточный бенд зачастую не проще, чем сыграть овер ?

Так какие же инструменты,по вашему,гармошка превосходит по сложности обучения ?
Последний раз редактировалось Sergius Пт авг 28, 2015 1:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 1:04 pm

Sergius писал(а): Вот именно это я и хотел вам сказать, что преподаватель будет за вас решать и этот выбор будет обусловлен его музыкальными предподчтениями, а не вашими.
Ну ок, ты преподу как профессионалу либо доверяешь либо нет. Если нет то не ходи к нему вот и все. А если да - то доверься его знаниям и опыту.
Sergius писал(а): И какие же инструменты по вашему гармошка превосходит по сложности обучения ?
Да фортепиано хотя бы. Человек впервые за него севший вполне сыграет одним пальцем гамму до-мажор, человек впервые взявший в руки гармошку - никогда.
Live ad libitum.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 1:09 pm

Sergius писал(а): Если оверы это advanced, то почему сразу точно взять промежуточный бенд зачастую не проще, чем сыграть овер ?
Все это субъективно, бро. Я пишу только о том что попробовал на собственном опыте, у кого-то он может быть другой, кто-то может сразу с оверов начал.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 1:12 pm

Насчет фортепиано - это вам на кафедре бубна ("Уральские Пельмени") рассказали ? Вы пробовали на нем играть всеми пальцами обеих рук сразу ? Вы путаете звукоизвлечение и обучение игре на инструменте. Вон на гитаре дернул за струну - и сразу нужная нота. Но означает ли это, что гитара инструмент более простой в обучении, чем гармоника ? А в смысле звукоизвлечения - так труба, например, намного сложнее гармоники.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 1:25 pm

Sergius писал(а):Насчет фортепиано - это вам на кафедре бубна ("Уральские Пельмени") рассказали ? Вы пробовали на нем играть всеми пальцами обеих рук сразу ? Вы путаете звукоизвлечение и обучение игре на инструменте.
Я писал именно о том что звукоизвлечение на фортепиано гораздо проще - просто нажал клавишу и все. Но далеко не каждый новичок сможет точно дунуть в нужное отверстие в гармошке не задев другие. Вот и все что я имел ввиду. Кроме того у фортепиано ты все клавиши - видишь , а в гармошке ты не видишь ничего когда она у тебя во рту. В фортепиано - полный хроматический звукоряд, тебе не нужно знать никаких дополнительных техник чтобы извлечь полутон, в гармошке - нужно. В фортепиано все ноты располагаются последовательно, одна за другой, в гармошке порядок их перепутан и к нему нужно привыкнуть.

На пианино играть - пробовал, кроме того дочь у меня учится на скрипке в музыкалке, я учусь немного с ней вместе, just for fun.

А насчет кафедры уральских пельменей мне кажется это какой-то наезд чувак. Давай по-дружелюбнее что-ли или закончим этот спор.
Live ad libitum.
Вук
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн май 11, 2015 7:26 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Вук » Пт авг 28, 2015 1:41 pm

Добрый день!
После пребывания на форуме около 2 месяцев у меня сложилось впечатление, что форум существует не для того, что бы гармонисты обменивались опытом и росли в своём мастерстве, а скорее для того , что бы начинающих гармонистов убедить в том, что игра на губной гармонике - вещь мистическая и даже сакральная, не поддающаяся никакому логическому анализу, что научиться что либо играть самостоятельно не возможно и, что выход только один - УЧИТЕЛЬ. Это высказывание проводится буквально в каждом обсуждении, по-моему это не верно в корне. (кто учил УЧИТЕЛЕЙ ??? как оценить учитель - УЧИТЕЛЬ или так дилетант???, после обучение у УЧИТЕЛЯ не наберетесь ли Вы УЧИТЕЛЬСКИХ ошибок ??? ).
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 2:47 pm

efimov-76 писал(а): Я писал именно о том что звукоизвлечение на фортепиано гораздо проще - просто нажал клавишу и все. Но далеко не каждый новичок сможет точно дунуть в нужное отверстие в гармошке не задев другие. Вот и все что я имел ввиду.
"На фортепиано играть очень просто, главное вовремя нажимать на нужные клавиши .." (С).
Я же у же сказал, что вы путаете сложность игры на инструменте и сложность звукоизвлечения.
Если вы внимательно перечитаете, то заметите, что я спросил про сложность обучения игре, а не звукоизвлечения, которое является лишь начальной стадией обучения. За кафедру бубна примите мои извинения, просто сразу вспомнилось оттуда "Моцарт тоже начинал с бубна, но потом не смог и скатился до какой-то там фортепьяны (С)".
Что же касается звукоизвлечения на гармонике - что вы узнали о нем такого от учителя, чего не смогли узнать от других ?
Последний раз редактировалось Sergius Пт авг 28, 2015 3:17 pm, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 3:09 pm

Sergius писал(а): Я же у же сказал, что вы путаете сложность игры на инструменте и сложность звукоизвлечения. Если вы внимательно перечитаете, то заметите, что я спросил про сложность обучения игре, а не звукоизвлечения, которое является лишь начальной стадией обучения.
Дружищще, без звукоизвлечения никакого обучения не будет. Сначала звукоизвлечение,а потом все остальное. Не владея звукоизвлечением никакого "обучения игре" быть не может.
Sergius писал(а): Что же касается звукоизвлечения на гармонике - что вы узнали о нем такого от учителя, чего не смогли узнать от других ?
Ну он научил меня брать все возможные на диатонике бенды например. Сам я до этого дойти не смог. Да и от кого это - от других?
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 3:15 pm

От других - это значит от кого-нибудь другого, кроме учителя. Уверяю вас, извлекать бенды можно научится совершенно бесплатно и даже самостоятельно, это не та проблема, мне даже на этом форуме помогли научиться получать оверблоу при блокировке языком, например.
"Не владея звукоизвлечением никакого "обучения игре" быть не может" - верно, но я то просил сравнить с гармошкой другие инструменты с точки зрения сложности игры.
"Сам я до этого дойти не смог" - ну тогда уточните свою тему: "Как учиться извлекать ноты (советы новичкам, кто сам дойти не смог)" , так будет точнее. Кстати - в игре по нотам , а не по табам, тоже не удалось самому ?
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 3:38 pm

Sergius писал(а): Кстати - в игре по нотам , а не по табам, тоже не удалось самому ?
Тоже не удалось но по другой причине - по табам играть проще и на ноты переучиваться было лень, зачем типа? Препод заставил, я ему благодарен за это. Теперь мне ноты кажутся даже удобнее табов.

Кроме того ноты имеют смысл только если играть с метрономом, а тут тоже без препода никуда (если нет за плечами музыкалки о чем я выше писал)
Sergius писал(а):
Уверяю вас, извлекать бенды можно научится совершенно бесплатно и даже самостоятельно, это не та проблема, мне даже на этом форуме помогли научиться получать оверблоу при блокировке языком, например.
Да ради бога. Я же не говорю что это невозможно. Я сказал что занятия с преподом наиболее быстрый и правильный путь вот и все.

Про то чему вы научились на форуме я вас спрошу - а уверены ли вы что на третьем отверстии берете именно ноту ля а не ля бемоль к примеру? Этому ни один форум не научит и никто вам не подскажет кроме того кто вас непосредственно слушает и имеет музыкальный слух при этом.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 4:03 pm

Я не против преподавания и даже за, я лишь против когда свой опыт категорично считают за единственно правильный. Я рад , что вам это помогло и понимаю, что вам хочется поделиться своей радостью с другими, но мне , например гораздо более интереснее изучать мнение множества различных людей (тем более, что гармошка инструмент весьма своеобразный и единого канонического подхода нет, даже к звукоизвлечению), получать информацию из различных источников, коих предостаточно, разбираться самому. Когда сам понял и получилось, уверяю вас, это очень радует и это самый ценный опыт, и он становится своим собственным, а не чьим-то другим.
А по-поводу ля-бемоль или нет - причем здесь форум ? Для проверки таких вещей есть тюнер, настроенное пианино, возможность записать и прослушать и т.д., это как раз не та проблема. Или сыграйте простую известную мелодию с этим бендом и если медведь на ухо не наступил, то лажа будет слышна.
Последний раз редактировалось Sergius Пт авг 28, 2015 4:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 4:09 pm

Вук писал(а):Добрый день!
После пребывания на форуме около 2 месяцев у меня сложилось впечатление, что форум существует не для того, что бы гармонисты обменивались опытом и росли в своём мастерстве, а скорее для того , что бы начинающих гармонистов убедить в том, что игра на губной гармонике - вещь мистическая и даже сакральная, не поддающаяся никакому логическому анализу, что научиться что либо играть самостоятельно не возможно и, что выход только один - УЧИТЕЛЬ. Это высказывание проводится буквально в каждом обсуждении, по-моему это не верно в корне. (кто учил УЧИТЕЛЕЙ ??? как оценить учитель - УЧИТЕЛЬ или так дилетант???, после обучение у УЧИТЕЛЯ не наберетесь ли Вы УЧИТЕЛЬСКИХ ошибок ??? ).
Да, есть такое дело, встречал на музыкальном форуме сетования учителей, которым приходилось переучивать. Но дело не в этом, если вы зайдете на какой-нибудь забугорный гармошечный форум, то вы там практически не найдете в ответах на технические вопросы советов перестать пробовать и сразу бежать к учителям, а наооборот, с вами сразу начнут делиться собственным опытом и советами...
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 4:12 pm

Sergius писал(а): я лишь против когда свой опыт категорично считают за единственно правильный.
Я разве писал где-то что считаю свой опыт единственно правильным, да еще делал это "категорично"? Не припомню, я вроде с самого начала написал что на истину не претендую и просто описываю свой опыт - может пригодится кому.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 4:14 pm

"ERGO: Короче если ты чувак решил твердо научиться играть - ищи время (его потребуется очень много), деньги, и как только так сразу звони преподу (на этом сайте контакты вроде есть)"
Если это не категоричное утверждение, то что тогда считать за категоричное?
Написали бы просто - не получалось, пошел , помогли, ура ! товарищи. А выводы из этого каждый сможет сделать сам. Короче,примите мои самые искренние поздравления, и засим закончим спорить ни о чем.
Последний раз редактировалось Sergius Пт авг 28, 2015 4:19 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 4:17 pm

Лол, чуваки, такое ощущение что я вас за уши к преподу тащу. Да не хотите - не ходите, чо, вон на форуме вам советов надают тонну... Не нравится этот - айда на зарубежный! Я лично советов по игре никому дать не могу по простой причине - считаю себя некомпетентным. По обучению - да. Но не по игре.
Live ad libitum.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 4:19 pm

Sergius писал(а):"ERGO: Короче если ты чувак решил твердо научиться играть - ищи время (его потребуется очень много), деньги, и как только так сразу звони преподу (на этом сайте контакты вроде есть)"
Если это не категоричное утверждение, то что тогда считать за категоричное?
Бро, ERGO - это по-русски ВЫВОД. Вывод из вышесказанного. А выше было сказано что на истину - не претендую, и у каждого свой путь, свой дао даже я бы сказал.
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 4:30 pm

Ваша мысль насчет своего дао для каждого мне как-то близка, но меня немного смущает, что она не совсем консонирует с вашим же советом новичкам насчет единственно правильного пути платного обучения.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт авг 28, 2015 4:38 pm

Sergius писал(а):Ваша мысль насчет своего дао для каждого мне как-то близка, но меня немного смущает, что она не совсем консонирует с вашим же советом новичкам насчет единственно правильного пути платного обучения.
Послушайте, я не говорил что это ЕДИНСТВЕННЫЙ правильный путь. Я говорил что он НА МОЙ ВЗГЛЯД единственный, правильный и самый быстрый. Я вполне допускаю существование других взглядов, других путей, и более того - я допускаю вполне что я не прав. Так вас устроит?
Live ad libitum.
Sergius
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт авг 19, 2014 10:00 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Sergius » Пт авг 28, 2015 4:50 pm

А меня все устраивает и так, поверьте. Вот может только ваше утверждение, что фортепиано более простой инструмент, чем гармоника - оно меня слегка смущает, я об этом даже и не догадывался. Боюсь, что не только я ...Ладно, давайте закончим, вроде и так все ясно
А насчет того, что у вас стало получаться, поверьте - я искренне рад, сам знаю как это приятно
Viktor200113
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 11:20 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Viktor200113 » Сб авг 29, 2015 11:27 pm

Люди помогите мне. Досталась губная гармошка от друга очень старая. С 16 отверстиями никак не могу найти обучение для нее
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение владим » Вс авг 30, 2015 4:37 am

Viktor200113 писал(а):Люди помогите мне. Досталась губная гармошка от друга очень старая. С 16 отверстиями никак не могу найти обучение для нее
Да нет здесь людей ... Тут только харпадуи зубастые , хромасосы сопящие и тремолоиды незлобивые. Так тебе к последним ! А гармонику свою , неизвестно кем заслюнявленную , в музей и купи себе новую тремолу !
А лучше , сначало, определись с репертуаром ! Какую музыку играть хочешь ?
Ээ... Примерно так ... Диатоника- блюз, хроматика - классика и джаз , тремола -народная музыка.
владимир гожев
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пн авг 31, 2015 1:30 pm

Viktor200113 писал(а):Люди помогите мне. Досталась губная гармошка от друга очень старая. С 16 отверстиями никак не могу найти обучение для нее
Присоединяюсь к предыдущему посту а так же советую найти в сети нечто сыгранное на тремоло, послушать, и подумать - а хочется ли вообще такое играть. Если да - то тогда ок, учиться.
Live ad libitum.
Аватара пользователя
takefive
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 1:59 am

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение takefive » Пн авг 31, 2015 2:28 pm

*
Последний раз редактировалось takefive Пт окт 16, 2015 3:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение владим » Пн авг 31, 2015 10:52 pm

takefive писал(а):Какое то кастрированное тремоло. Там их (отверстий) штук 50 должно быть
Ну 50, не 50 , а конечно побольше 16 -и . И, конечно , ясен пень , друган его , скинул , что ненужное ...
А нармуль гармоники выглядят так ...
http://www.tombo-m.co.jp/eng/
Типа , надо , заглянуть в сноску "" тремоло "" . Сам на таких играю , уже лет восемь и , тово , доволен и даже очень !!
А , послушать , это вот сначало...
Губная гармошка тремоло. Исполняет В.А. Сколозубов.
https://www.youtube.com/watch?v=WuAT6VbgKeA
Виктор Сколозубов - Волжские напевы
https://www.youtube.com/watch?v=hmmqHLScTYU

ну и Восток , конечно
https://www.youtube.com/watch?v=su6yc4uI6qQ
La Cumparsita
https://www.youtube.com/watch?v=0hfSmol0-eU
https://www.youtube.com/watch?v=_1z1CM4_g90
https://www.youtube.com/watch?v=ZfuERaFJtKo
RHAPSODY IN BLUE
https://www.youtube.com/watch?v=dIiAQc-ckAg

ну , а дальше , все сам,сам , не буду мешать ...Ну , а если , что помочь , то это завсегда и с радостью (если ты , конечно, человек хороший ... )
владимир гожев
Viktor200113
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 11:20 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Viktor200113 » Пт сен 04, 2015 5:59 pm

Люди нужна опять помощь. Посмотрев предыдущие советы я выкинул ту гормошку. Но в руки попала другая. И проблемма в том что у нее 2 ряда по 24 отверстий каждый. Не знаю нормально ли это.
Viktor200113
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Сб авг 29, 2015 11:20 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Viktor200113 » Пт сен 04, 2015 6:00 pm

И если да то как научиться
Аватара пользователя
Ramses
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Пт сен 04, 2015 1:47 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение Ramses » Пт сен 04, 2015 6:20 pm

[b]efimov-76[/b] писал(а): Я же по своему опыту могу сказать что если ты, чувак, посмотрел фильм "Перекресток", проперся от звука гармоники и решил начать играть на ней не имея за плечами опыта игры на чем либо и музыкальной школы, то скорее всего тебе не помогут никакие самоучители. (на этом сайте контакты вроде есть)
Не суди строго ЧУВАК, и не обижайся, ни чего личного :) Совет этот твой − абсолютно беспонтовый! Т.е., конечно 0,000…1% ЧУВАКОВ (необъятной нашей Родины) им воспользуются непременно :D Но вот не зря про вас москвичей говорят, что вы «кочумаете» там у себя, и даже не подозреваете, что за МКАДом тоже жизнь какая то существует! :D Какие накер учителя??? Все учителя в Москве и Питере сидят. Я вот, например, весь Воронеж обшарил и кер какого учителя нашел! Поэтому ЧУВАКИ «замкадыши» :D и шарят по интернету, по ЮТЮБу, по этим форумам, любую информацию собирают, книги и пособия хоть какие то ищут, советы дельные (а не типа − иди… к учителям… Мы легких путей не ищем :D )… И поверь, если есть большое желание и стремление, научатся и без твоих учителей, а таких большинство(!), потому что территория за МКАДом значительно больше, чем внутри него :) , и там по пальцам можно пересчитать города, где можно найти более-менее нормального (не шарлотана-самоучку) учителя… Я вот прочитал твои «советы», выбросил свою гармошку в урну, сижу и рыдаю :D )))
Последний раз редактировалось Ramses Сб сен 05, 2015 3:37 am, всего редактировалось 3 раза.
Аватара пользователя
efimov-76
Сообщения: 211
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2012 9:28 pm
Откуда: Moscow

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение efimov-76 » Пт сен 04, 2015 10:26 pm

Ramses писал(а):
Не суди строго ЧУВАК, и не обижайся, ни чего личного :) Совет этот твой − абсолютно беспонтовый! Т.е., конечно 0,000…1% ЧУВАКОВ (необъятной нашей Родины) им воспользуются непременно :D Но вот не зря про вас москвичей говорят, что вы «кочумаете» там у себя, и даже не подозреваете, что за МКАДом тоже жизнь какая то существует! :D Какие накер учителя??? Все учителя в Москве и Питере сидят. Я вот, например, весь Воронеж обшарил и кер какого учителя нашел! Поэтому ЧУВАКИ «замкадыши» :D и шарят по интернету, по ЮТЮБу, по этим форумам, любую информацию собирают, книги и пособия хоть какие то ищут, советы дельные (а не типа − иди… к учителям…, мы легких путей не ищем :D )… И поверь, если есть большое желание и стремление, научатся и без твоих учителей, а таких большинство(!), потому что территория за МКАДом значительно больше, чем внутри него :) , и там по пальцам можно пересчитать города, где можно найти нормального (не шарлотана-самоучку) учителя… Я вот прочитал твои «советы», выбросил свою гармошку в урну, сижу и рыдаю :D )))
Чето ты чувак какой-то злой. Согласись, не я ведь виноват в том что ты живешь за мкадом. Да я и сам если хочешь знать живу за мкадом и мотаюсь в Москву каждый божий день. И не я, опять таки, согласись, виноват в том что препод есть не в каждом городе. Людям же которым учатся несмотря ни на что - мой респект, но совет остается в силе - с преподом заниматься лучше всего. Многие кста, преподают по скайпу, так что тот кто ищет тот обрящет соответственно.

Так что хорош рыдать, доставай гармошку из урны обратно и вперед учиться самостоятельно, с преподом или как тебе больше нравится.
Live ad libitum.
kartalin
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Пн окт 13, 2014 8:36 pm

Re: Как учиться (советы новичкам)

Сообщение kartalin » Пт сен 04, 2015 10:36 pm

Скромно попытаюсь втиснуться в Ваш спор... Меня всегда интересовал один маленький вопрос, а кто учил "учителей" ? Где этот ГГГГ (Главный Гуру Губной Гармошки ) может сразу к нему обращаться ?
Ответить