хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссовер)

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссовер)

Сообщение ЯГена » Вт фев 02, 2016 6:36 pm

Привет форумчане! Хочу поделиться впечатлением ... Купил хонер МБ-Кроссовер А,... Звучит сочно, спору нет..Пришлось поправит гепы вдоховые, были слишком большие, бенды брались с трудом...Хотя я играю недавно, но кое что освоил... Учусь на сп-20 С, ..она немного шире чем Кроссовер... Поэтому держать с наклоном МБ не очень удобно..Хотя может это мои личные ощущения.. СП-20.звучит глуше..Читал на форуме, что это из-за крышек.. Подпилил их почти в ноль, небольшой краешек остался.. Зазвучала звонче! Почти как МБ..Выложил фото..По моим ощущениям, МБ подсасывает воздух..не могу понять почему.. подскажите , может это из-за тональности, нужно больше воздуха? Особенно заметно, как только берёшь ноту тихо, слышно как воздух уходит мимо..
Вложения
SDC10612.JPG
Аватара пользователя
slavabo
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 1:03 am

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение slavabo » Вт фев 02, 2016 8:10 pm

Краешки спилил бы, ато не эстетично.
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Ср фев 03, 2016 9:09 am

А я думаю весело получилось..!Четыре зуба по краям беззубого рта, и два резца..!
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение starp73 » Ср фев 03, 2016 12:08 pm

Приветствую! Не стоило спиливать бэки крышек - можно было подогнуть , ИМХО .
Сравнивать стоит одинаковые тональности (чем ниже - тем "больше воздуха" надо) , хотя и это будет субъективно - у каждой конкретной гармошки гэпы, зазоры-люфты. По усреднённой статистике СП20 "травит" воздух по зазорам пласт.гребёнки (платы втапливаются - зазоры по периметру платы) , но у неё преимущество - много болтов скрепляющих платы между собой. Кроссовер обычно имеет ровную гребёнку и платы хорошо прилегают , правда 3 болта маловато (ладно 5 - те, что крышку крепят).
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Аватара пользователя
starp73
Сообщения: 776
Зарегистрирован: Чт ноя 26, 2009 1:19 pm
Откуда: Ukraine, Ivano-Frankovsk
Контактная информация:

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение starp73 » Ср фев 03, 2016 12:15 pm

На тональности ниже - гэпы больше , иначе язычки начнут затыкаться . Вот и получается большие потери воздуха , язычки толще в первой октаве ...
Даже если Вас съели - все-равно есть два выхода
http://www.realmusic.ru/starp73/ http://www.youtube.com/user/starp73
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Ср фев 03, 2016 4:17 pm

Возможно вы правы. это моя первая гармоха тональностью ниже.. Поиграв на А в дошке получается пошустрее..
Аватара пользователя
slavabo
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 1:03 am

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение slavabo » Ср фев 03, 2016 4:52 pm

ЯГена писал(а):Поиграв на А в дошке получается пошустрее..
Не совсем понял эту часть фразы.
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Ср фев 03, 2016 5:05 pm

Одинаковые рифы получаются немного быстрее и увереннее в до после ля( скорее всего из-за отсутствия опыта)
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Ср фев 03, 2016 5:06 pm

Уточню( с бендами в первой октаве)..
Аватара пользователя
slavabo
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 1:03 am

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение slavabo » Ср фев 03, 2016 5:13 pm

Я поначалу на Ля вообще еле ноты брал с 1 по 3 вдох . потом ниче, втянулся ) Играю чуть больше года, но все равно быстро устаю от неё.
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Ср фев 03, 2016 5:25 pm

Играю 3 месяца.. Обучение двигается, но медленно..
Аватара пользователя
slavabo
Сообщения: 193
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2015 1:03 am

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение slavabo » Ср фев 03, 2016 6:23 pm

У меня жена препятствует моему обучению )
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Ср фев 03, 2016 6:26 pm

А у меня радуется моим увлечениям! Но уходит в другую комнату(ха-ха)..
С увлечением гг, открыл целый пласт музыки.. Мне конечно и раньше нравилась гг, но теперь и жена слушает..Ходили на концерт Башакова и Плотникова, Жена в восторге..
JonySpesh
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 1:41 pm
Откуда: Москва

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение JonySpesh » Пт фев 05, 2016 2:48 pm

Чтобы там не говорили про Кроссовер...но он сосет воздух как пылесос.
А причина тому отсутствие винтов на платах на передней части (ближе к губам).
я пересмотрел 10 гармошек...у всех были щели между зубцами гребенки и платами.
причем полировка и подгиб плат нихрена не помогает.
Я где-то читал на пиндосовских сайтах что это болезнь и лечится только промазкой силиконом или вазилином.
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Сб фев 06, 2016 6:25 pm

JonySpesh писал(а):Чтобы там не говорили про Кроссовер...но он сосет воздух как пылесос.
А причина тому отсутствие винтов на платах на передней части (ближе к губам).
я пересмотрел 10 гармошек...у всех были щели между зубцами гребенки и платами.
причем полировка и подгиб плат нихрена не помогает.
Я где-то читал на пиндосовских сайтах что это болезнь и лечится только промазкой силиконом или вазилином.
А может двухсторонней лентой проклеить, мне кажется я читал на форуме..
JonySpesh
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 1:41 pm
Откуда: Москва

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение JonySpesh » Сб фев 06, 2016 11:11 pm

Эта лента достаточно толстая. Впринципе можно пинты поставить. Только аккуратно. Достаточно нежная гребенка.
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Сб фев 06, 2016 11:14 pm

есть скотч двухсторонний.. он тонкий... попробую..
JonySpesh
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 1:41 pm
Откуда: Москва

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение JonySpesh » Вс фев 07, 2016 12:01 am

Он очень хорошо клеиться....есть вероятность потом не отодрать гребенку....во всяком случае целую.
Аватара пользователя
Crane
Сообщения: 183
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2015 4:20 pm
Откуда: UA

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение Crane » Вс фев 07, 2016 12:07 am

и скотч твердый - он не закроет щели…
грати можна на чому завгодно
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение Grey Wolf » Чт фев 11, 2016 7:21 pm

Геннадий, я подозреваю, что "глуше" и "больше воздуха" из-за непоставленного пока дыхания.
Можно попросить вас записать как вы играете на C и на A гармошке?
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Чт фев 11, 2016 7:31 pm

Grey Wolf писал(а):Геннадий, я подозреваю, что "глуше" и "больше воздуха" из-за непоставленного пока дыхания.
Можно попросить вас записать как вы играете на C и на A гармошке?
Конечно же вы правы.. Про правильное дыхание ещё рано говорить, я играю только 3 месяца...
Я написал про первые впечатления от сравнения двух гармоник.., не более..
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение Dr.Miwka » Пт фев 12, 2016 10:49 am

Кроссовер всегда должен играть лучше Спешил из за правильной "сендвич" конструкции, только так достигается максимальная герметизация.
Плюс у Кроссовера более жесткие язычки - из за этого время "послеОтклика" больше - и гармошка как бы дольше раскачивается после остановки дыхания.
Если она играет так же или хуже - Значит плохие гепы и аркинг
На Спешил 20 всегда Гепы и Аркинг настроены наляписто, а зачастую ужасно. На Кроссоверах лучше, на делюксах еще лучше.
Мне попадался не давно Делюкс в СиБемоль который просто шикарно играл ! А тот же рядом кроссовер в До - что уже выше СиБ - плохо.
Пришлите фото нижних плат с торца - что бы была видна посадка язычков относительно плат , ну и соотв звук, как Вас выше просили.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
JonySpesh
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 1:41 pm
Откуда: Москва

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение JonySpesh » Пт фев 12, 2016 11:46 am

Михаил) позвольте с Вами не согласиться. Я конечно в ГГ очень новичек...но инженер я очень хороший (так говорят)))...так вот каким образом у Кроссовера мб лучше герметизация, если платы сидят всего на 3 винтах (не считая крышек) и те с одной стороны, против СП20 где 6 винтов (не считая крышек) по периметру и платы углублены в гребенку, так что физически воздух между платой и гребенкой попасть не может.
Или там есть колдовство)?
Если да, то я пока не волшебник, а только учусь.
deniskrivosheev
Сообщения: 179
Зарегистрирован: Сб сен 17, 2011 11:20 pm

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение deniskrivosheev » Пт фев 12, 2016 12:32 pm

IMHO, лучше классики гармошки нет. Но это моё IMHO.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение Dr.Miwka » Пт фев 12, 2016 12:46 pm

Джонни
Это было бы так если
1) Пластиковая гребенка отливалась ровная - у нее при одевании плат уже щели
2) пластик не имеет эластичности при твердости гребенки спешил , из за этого не важно сколько там винтов - если есть дырки то воздух сифонит
3) гребенка имеет ПОЛОСТЬ - просто дырку
из за этого воздух не прости сифонит а еще и гуляет внутри
Плюс у Спешиала более глубокая посадка язычков - от чего слот больше - хуже для отклика
ну и последнее - толщина гребенки 6.3мм-6.5мм точно не помню а не 6мм что тоже не идеал, но в разы лучше.
Все это и приводит к тому, что платы по классу стоят одинаковые а играют совершенно по разному
Роккет - улучшенная спешил имеет теже самые проблемы но играет лучше - потому что гребенка 6 мм и крышки открытые. Хоннер прибавили к прайсу 1000р на этом и не парятся
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
JonySpesh
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 1:41 pm
Откуда: Москва

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение JonySpesh » Пт фев 12, 2016 1:25 pm

Хмммм...а при чем тут толщина гребенки и герметичность??
А по поводу звука, думаю если на СП20 поставить крышки с кроссовера, то звук у них будет отличаться только тембром (из-за разного материала гребенок).
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение Dr.Miwka » Пт фев 12, 2016 1:57 pm

толщина=отклик=звук
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
JonySpesh
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2016 1:41 pm
Откуда: Москва

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение JonySpesh » Пт фев 12, 2016 3:10 pm

Ну с этим не спорю...я спросил про герметичность...потому как именно про нее мы и обсуждали))
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Пт фев 12, 2016 6:48 pm

Я конечно не великий специалист, но про герметичность могу пару слов сказать.. В сп20 плата утоплена, и это большой плюс герметичности, т.е воздух не попадает в соседние отверстия, так как они изолированы друг от друга..Как там может гулять воздух, если он сразу попадает на язычок? Уже после язычка, воздух может совершать несколько отличные от кроссовера движения, но это повлияет только на звук, но не на герметичность.. В кроссовер плата лежит на гребёнке, причём эта гребёнка, (перпендикулярно длинны), щербатая.. Т.е имеются щели по волокнам дерева, это видно даже без увеличения.. И вот по ним воздух и попадает в соседние отверстия, из за чего и язычок откликается только при увеличении потока воздуха.. Гепы я сразу же поправил, зазоры между язычком и платой по длине померил щупом, в пределах 0.022-0.025..
К сожалению фото пока выслать не могу, уезжаю в командировку..
Мне не совсем понятно как по звуку гармоники вы будете определять, подсасывает она воздух или нет? Дышу я диафрагмой или не совсем, как это соотносится с герметичностью, о которой здесь собственно разговор и идёт..
С уважением...
Аватара пользователя
ЯГена
Сообщения: 273
Зарегистрирован: Ср ноя 11, 2015 12:27 pm
Откуда: САРАТОВ

Re: хочу поделиться впечатлением(сравнение сп20 и мб кроссов

Сообщение ЯГена » Вт авг 23, 2016 12:53 pm

Добавлю к предыдущему своему комментарию.. Поправил гепы, прокатал шариком слоты..Проклеил между слотом и гребёнкой клейкой лентой.. Теперь воздух не подсасывает... А может привык :)
Ответить