Переизбыток воздуха в легких

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
334
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2005 11:14 pm

Переизбыток воздуха в легких

Сообщение 334 » Сб ноя 05, 2005 11:26 pm

если выдыхаю носом, получается шумно - на записи отчетливо слышно.
это нормально?
или у меня просто нос заложен?
Аватара пользователя
Boozzy
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2002 4:00 am
Откуда: Сумы

Сообщение Boozzy » Вс ноя 06, 2005 1:03 pm

Нормально ли выдыхать воздух шумно? Трудно сказать.
По-моему, таких и норм-то нет, насчет шумности выдоха носом.
Если это такая особенность твоего носа (а что, кстати, он действительно заложен, или есть сомнения?), и она тебе мешает, учись уж как-нибудь шуметь потише. Или же это можно использовать как эффект, когда паравоз выпускает пар. :-)
А если ближе к делу, то по форуму везде и всюду напоминают о необходимости контроля над дыханием: что, мол, дыхание должно идти от живота, живот - это твои "меха", а в легких воздуху накапливаться незачем. Это раз. Плюс о том, чтобы при вдохе воздух не шел через нос (это и на звуке плохо сказывается, и твой лишний воздух большей частью отсюда и идет).
Конечно, в сложных композициях, когда много нот играется на вдох, есть необходимость "спускать" лишний воздух, но, судя по тематике вопроса, до таких композиций еще далеко.
Так что дышите-не дышите.
В смысле дышите "животом" - не дышите носом. :-)
No Fun, My Baby, No Fun...
334
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2005 11:14 pm

Сообщение 334 » Вс ноя 06, 2005 3:21 pm

А вот например, из упражнений от Дона Бэкера в Chicago Blues Stomp достаточно много нот на вдох играется, чтобы спускать лишний воздух через нос ?
а носом - нет, я не вдыхаю.
Аватара пользователя
Boozzy
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2002 4:00 am
Откуда: Сумы

Сообщение Boozzy » Вс ноя 06, 2005 5:33 pm

Если считаешь, что в остальном все в порядке, а вот именно с такой-то, сложной композицией дело не идет, то здесь нужно поработать (помимо просто техники дыхания) конкретно над этой песней. Посотреть, какие ноты ты где играешь, где есть удобные паузы для "спуска" воздуха, может, где-то скажем, вместо 2 на вдох для баланса воздуха взять 3 на выдох. То есть как делают, к примеру, певцы при работе над песней. Не поют же весь куплет на одном дыхании, а потом шумно дышат в микрофон, а сначала, скажем, просто напевают себе под нос, запоминают мелодию, затем распевают песню на гласные, отмечая, где лучше вдохнуть, где выдохнуть, затем уже добавляют слова, пытаются придать эмоциональную окраску пению в зависимости от содержания текста.
В принципе, с любым инструментом примерно такой же подход.
С чижиками-пыжиками-то небось таких вопросов не возникает?
А со сложными вещами и работать надо серьезно.
Помни примерный ориентир - воздуха в легких всегда должно быть где-то половина объема. Этот запас дает тебе свободу действий - ты можешь спокой но играть в обе "стороны" - и на вдох, и на выдох. И старайся держать этот уровень. Стало больше - думай, как и где стравить, меньше - ну с этим и проблем-то поменьше... :-)

З.Ы. И все же зажми нос пальцами и проверь, надольше ли тебя хватает. Сто пудов от перенапряжения будет утечка через нос.

Слушай песню, насвистывай ее, напевай, пусть она заполнит тебя так, что станет даже надоедать. Отдохни денек, и снова в бой. Есть у песни слова - разучи и пой. Нет слов - придумай и пой. Пусть песня живет, почувствуй ее настроение, проникнись ею, стань с ней как бы одним целым, и я уверен, ты вдруг скажешь (через какое-то время), что, мол, елки-палки, а я ведь сыграл ее! Я не думал о дыхании, не думал о нотах, о дырках, я просто играл! И звуки шли просто, естественно, забирая частичку твоей души, которую ты отдал этой песне и превращая ее в волшебство музыки!
И подумаешь ты, что это было хорошо.
No Fun, My Baby, No Fun...
Братец Кролик
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вс сен 18, 2005 10:01 pm
Откуда: Петрозаводск

Сообщение Братец Кролик » Вс ноя 06, 2005 5:47 pm

Boozzy писал(а):Слушай песню, насвистывай ее, напевай, пусть она заполнит тебя так, что станет даже надоедать. Отдохни денек, и снова в бой. Есть у песни слова - разучи и пой. Нет слов - придумай и пой. Пусть песня живет, почувствуй ее настроение, проникнись ею, стань с ней как бы одним целым, и я уверен, ты вдруг скажешь (через какое-то время), что, мол, елки-палки, а я ведь сыграл ее! Я не думал о дыхании, не думал о нотах, о дырках, я просто играл! И звуки шли просто, естественно, забирая частичку твоей души, которую ты отдал этой песне и превращая ее в волшебство музыки!
И подумаешь ты, что это было хорошо.
Boozzy, Если бы я и не учился играть сейчас на гармохе, после твоих слов обязательно бы стал. :wink:
- Да-а, недетская получается сказка,- сказал Колобок, доедая лисицу!
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5302
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вс ноя 06, 2005 6:11 pm

Гыыыыы х@ясе... (-:

Все просто. Через что пишешь? Какой микрофон? Как держишь?
Во-первых, закрывай нос от микрофона той же левой рукой, которой держишь гармонь. Прямо пальцами и ничего не будет слышно. Громкость выдоха по сравнению с гармошкой никакая, если струна не попала в микрофон.
Во-вторых, поставь поролон ветрозащитный на мик
В-третьих, в миксе (с другими инструментами) этих звуков слышно не будет. Если слышно - делай гармошку потише.
Музыкант. Эндорсер и сервис-партнер фирмы Seydel. Добро пожаловать на мой сайт http://borisplotnikov.ru и на мой раздел на форуме
Аватара пользователя
Boozzy
Сообщения: 449
Зарегистрирован: Пн сен 16, 2002 4:00 am
Откуда: Сумы

Сообщение Boozzy » Вс ноя 06, 2005 7:46 pm

Гы,
334-й, так ты может и не шумишь носом вовсе, а просто пишешься неграмотно, и подчеркнутость шумов на записи не дает тебе покоя?
Тогда прислушайся к советам Плотникова.
No Fun, My Baby, No Fun...
334
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Сб ноя 05, 2005 11:14 pm

Сообщение 334 » Пн ноя 07, 2005 1:08 am

до миксов я еще не добрался, просто пытаюсь научится играть
и для проверки, как все это у меня звучит записываю на карманный комп . лежит он в метре от меня. и это пых- пых четко слышно на записи.
и вообще всем слышно, не только на записи.

а сыграть мелодию проблем нет. но пых-пых есть

я вообще не видел в живую, как кто-нибудь играл на губной гармошке
чему-то сам научился, а наверно не правильно
Petrozza
Сообщения: 299
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2002 4:00 am
Откуда: Днепропетровск

Сообщение Petrozza » Пн ноя 07, 2005 2:37 pm

направляй мик к гармошке снизу вверх под углом 45 градусов. расстояние от гармохи до мика оставь сантиметров 10. пых-пых носом перестанет быть слышно, зато неслабо будут слышны щелчки горлом на вибрато. но это не страшно - если ты начинающий, то горловое вибрато все равно не делаешь, и в любом случае в миксе посторонних звуков практически не слышно.
Аватара пользователя
Vorsin
Сообщения: 146
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 12:04 am

Сообщение Vorsin » Чт ноя 10, 2005 1:20 pm

2 Boozzy
Изображение Изображение Изображение
"The sleep of reason produces monsters" (c) Goya
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Пн сен 05, 2011 4:05 am

Никак не получается перкрыть нос, особенно на выдохах мешает и на бендах. Занимаюсь перед зеркалом, чтоб дышать правильно, диафрагмой все дела, но через нос все равно воздух летает. Как его блокировать?
Банзай!
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Dr.Miwka » Пн сен 05, 2011 8:54 am

покури
когда куришь носом воздух не сосешь, тож самое с гармошкой делай то дыши не легкими а диафрагмой
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Пн сен 05, 2011 10:33 am

Позанимался, на всех дырах стало как положено, воздух только через гармошку, без напряга, но со 2 все равно не получается, причем на вЫдох самое сложное
Банзай!
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Dr.Miwka » Пн сен 05, 2011 12:09 pm

значит выдыхаешь ртом а не животом
выдохи могут пережиматься если дышишь пердежным дыханием - это типо как шарик воздушный надуваешь ртом
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Vovka_BC » Пн сен 05, 2011 2:49 pm

Miwka писал(а):это типо как шарик воздушный надуваешь ртом
Настоящие харперы надувают диафрагмой, не раздувая щеки. :mrgreen:
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение MiracleFoxx » Пн сен 05, 2011 3:22 pm

Ух уж этот ваш бред про щеки...
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Пн сен 05, 2011 4:34 pm

Почему именно 2 дыра такая тяжелая?
Банзай!
Аватара пользователя
POLZIC
Сообщения: 437
Зарегистрирован: Пн ноя 23, 2009 10:47 pm
Откуда: Москва

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение POLZIC » Пн сен 05, 2011 5:50 pm

Исторически так сложилось )
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Вт сен 06, 2011 3:46 am

Балин, не могу перекрыть нос и все! Нарисуйте кто-нить как это сделать
Банзай!
Аватара пользователя
ВлаТ
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Ср июн 17, 2009 2:41 pm

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение ВлаТ » Вт сен 06, 2011 5:41 am

Нарабан писал(а):Балин, не могу перекрыть нос и все! Нарисуйте кто-нить как это сделать
Нарисуй как ты через него дышишь и я отмечу на рисунке как и что надо будет закрывать. :D Закрывай прищепкой,как пловчихи в синхронном плавании.
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Вт сен 06, 2011 6:58 am

Как будто я знаю. Через все дыры нормально, без напряга, а на второй нос сам дышит и ниче не могу с ним поделать, занимаюсь, но прогреса нета. Дырка работает, если пальцами нос зажму все звучит
Банзай!
Аватара пользователя
Skimen
Сообщения: 46
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 9:51 am
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Skimen » Вт сен 06, 2011 9:45 am

Нарабан писал(а): Дырка работает, если пальцами нос зажму все звучит
вот и ответ
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Dr.Miwka » Вт сен 06, 2011 3:54 pm

сигареты стоят 40р, не смог купить пачку и покурить ? :)
позевай - когда зеваешь носом не дышишь
купи себе мартини лайма и оливок, сделай коктельчик и потяни его через трубочку - когда тянешь через трубочку нос закрыт :wink:
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Вт сен 06, 2011 4:36 pm

Больше того, я когда через 4 дышу, нос воздух не пропускает, а в чем разница понять не могу, одинаково дышать стараюсь. Вот когда носом помогу, даже лучше получается на второй, но опять же бенды так не сыграешь, они зажимаются и т.д. Miwka-сенсей, может очередной видос про это сделаете?=)
Банзай!
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Dr.Miwka » Вт сен 06, 2011 4:43 pm

тебе советы дают ты их не выполняешь )
видео про это у меня уже есть - значит не смотрел.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Вт сен 06, 2011 4:48 pm

Но ведь всос через трубочку или сигарету это напряжение ротома, горла и много чего еще, губы вытягиваются. Еще усилие большое, через харп тоже можно сильно всосать, но тогда звук будет хуже, язычки погнутся и дыхание на что-нить длинное не хватит. У меня имеено факин нос дышит на 2 и чо ни пробую, не помогает, буду задрачивать каждый день, надеюсь хоть это сработает
Банзай!
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Ср сен 07, 2011 6:34 am

Научился. Мвахаха DOMINATE!!!
Банзай!
Нарабан
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2011 12:38 pm
Откуда: Владивосток

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Нарабан » Ср сен 07, 2011 6:36 am

Всем спасибо. Помогает только задротство
Банзай!
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение Vovka_BC » Ср сен 07, 2011 10:48 am

Добро пожаловать в музыку :D
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
mr Jack
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 8:02 pm
Откуда: Пенза

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение mr Jack » Чт фев 16, 2012 7:12 pm

Всем доброго времени суток. У меня такая же проблема, как и у Нарабана, только решить я её не могу уже около месяца. Так же не звучит второе отверстие на вдох при зажимании носа(когда зажимает пальцами всё как по маслу). Пробовал все советы и через соломинку дышать и зевать, и воздух втягивать. Звук как у того кто первый раз решил дунуть на втором отверстии(либо очень тихий либо всасывание воздуха), дышу диафрагмой вроде всё правильно. Хотелось бы узнать почему так, с носом дышится всё "отлично", а как только пытаешься через него не дышать всё катиться к чертям( и так только на 2 отв.).
Alabama Blues C-Do
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение владим » Чт фев 16, 2012 10:19 pm

Часто 2- я не звучит из- за напряженного и "" горбатого"" языка! Постарайся при игре на 2- й контролировать оптимальную расслабленность языка и нижней челюсти .
владимир гожев
Аватара пользователя
mr Jack
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 8:02 pm
Откуда: Пенза

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение mr Jack » Пт фев 17, 2012 6:46 pm

Спасибо буду работать. Просто не ясно почему при
Alabama Blues C-Do
Аватара пользователя
mr Jack
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 8:02 pm
Откуда: Пенза

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение mr Jack » Пт фев 17, 2012 6:48 pm

Спасибо буду работать. На язык внимания не обращал, лежит и лежит. Просто не ясно почему при открытом носе всё играется, при зажатом пальцами тоже, а вот при закрытом такая штука возникает. Напряжение от этого что ли создаётся....
Alabama Blues C-Do
Аватара пользователя
mr Jack
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2011 8:02 pm
Откуда: Пенза

Re: Переизбыток воздуха в легких

Сообщение mr Jack » Пт май 18, 2012 2:33 pm

Заранее извиняюсь, что поднимаю старую и не самую актуальную тему, но что то не так. За всё время получилось только тянуть "глухой" звук. Так же как закрываю нос пальцами всё по маслу. Может есть спец. упражнения на "укрепление" перегородки? Некто больше не сталкивался с такой проблемой?
Вложения

[Расширение wma было запрещено, вложение больше недоступно.]

Alabama Blues C-Do
Ответить