Страница 1 из 2

Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вс сен 07, 2008 12:57 pm
Chikos
Мучая бенды обнаружил интересную технику, которая позволяет, на мой взгляд, быстрее обучиться бендам.
Обязательно нужно учиться им под какую-либо программу, которая показывает, какая нота звучит в данный момент.
Я лично для этого использую AP Guitar Tuner. Например, запустив её обнаружил, что на 2й дырке F# у меня получался недобендом.

В целом облегчает обучение бендам на 2й и 3й дырке, когда поначалу не совсем понятно, правильно ли взят бенд и тот ли. Помогает и взять правильно и следить за равномерностью и контролем, с помощью стрелки в программе, которая показывает отклоениние. Особенно касается 3й дырки, где Bb очень сложно поймать новичку.

Для тех, у кого проблемы со 2й дыркой вообще, могут посмотреть, насколько правильный звук. Не знаю, как это помогло, но я научился моментом извлекать нормальную "соль" на второй дырке.

В общем, развевает сомнения "бенд или не бенд", которые часто возникают у новичков, судя по вопросам в форуме.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 01, 2009 12:08 am
rrrttteee
я не пойму ваще чё он мне показывает. :) :(

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 01, 2009 12:33 am
mazai
читайте "классику" из соседнего топика ТУТ
а если в двух словах:
12 полутонов в порядке возрастания высоты звука C Db D Eb E F Gb G Ab A Bb B, н-р дуешь 2-ю дырку вдох на С мажорной - G"00" начинаешь бендить стрелка уходит влево до -> G"-50" -> Gb"+50" -> Gb"00" - можно радоваться это первый бенд на 2-ой дырке, и т.д.
вот как то так :?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 01, 2009 12:53 am
rrrttteee
там просто на сколько я понял немного другие обозначения нот... Для гитары специально. Не пойму, почему в конце буквы стоит цифра. и что она обозначает. Но спасибо.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 01, 2009 12:58 am
mazai
цифра - отклонение от чистой ноты

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 01, 2009 1:24 am
rrrttteee
Нееет.. Мы видимо о разных вещах. Звучит нота, тюнер выдаёт значение допустим "E2 +31.4" или "F4 -25.5"

То, что +31,4 и 25,5 это показатели отклонения я понимаю. И то что в данном случае значение 0 будет идеальным, это тоже понятно. А что значат ЦИФРЫ ПОСЛЕ БУКВЫ? тоесть 2 и 4 в данном случае.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 01, 2009 1:39 am
mazai
а, так это номер октавы, не обращай внимания

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 01, 2009 1:23 pm
rrrttteee
Понятно. Благодарю.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 03, 2009 11:57 am
Vovka_BC
Поставил Bendometer, вообще в шоке. Даже чистые ноты некоторы на 10% недотягиваю.
А бэнд так и не получается сделать. Немного получается сделать бэнд на 4-ой и первый бенд на второй, но для этого мне приходится поднимать язык к нёбу и почти полностью перекрывать поток воздуха. Бэнд, хоть и корявый то есть, но звук в разы тише и удежать его не могу.
Не могу понять как это - поднимать корень языка. Где в этот момент должен быть кончик языка?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 03, 2009 12:18 pm
Semion
не надо ничего делать с языком. пусть лежит себе.
буквы говори "а э и у" на вдохе.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 03, 2009 12:37 pm
Bruno39
Vovka_BC
язык, где то на начальном этапе, помогает сделать бенд, но вся фишка в том, что бенд языком не делается, Semion совершенно прав - "пусть лежит себе" 8)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 03, 2009 1:30 pm
Dallweng
Мне язык только мешает. Я Уканьем делать пытаюсь. Вроде 4 почти осилил.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Чт авг 06, 2009 11:09 pm
Vovka_BC
Кароче... мучился я мучился, получился бэнд, но через... ггм... задницу... :?
Получается, когда выпячиваю вперед и вверх нажнюю челость, причем сам бэнд получается только когда нижняя губа залелает на дырку и наполовину перекрывает ее. Иначе получается недобенд, если верить Бэндометру.
В результате после десятка бэндов болит и сводит челюсть, и принципы "расслабленные губы (и вообще всё)" и "гармошка глубоко во рту" идут лесом :(
Бэнды на других отвертиях не берутся вообще пока.
Правильно ли я все делаю? :|
Тренировки-тренировки-тренировки...

Приложение, бэнд на четвертом... что скажете?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пт авг 07, 2009 9:02 am
Cute_1
Я совсем недавно освоил бэнды и могу сказать только одно: единственное что я делаю для получения бэнда, это опускаю челюсть для увеличения, так сказать, воздушной камеры... вот и все :) Попробуй так :)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пт авг 07, 2009 3:55 pm
rrrttteee
Vovka_BC писал(а):Кароче... мучился я мучился, получился бэнд, но через... ггм... задницу... :?
Получается, когда выпячиваю вперед и вверх нажнюю челость, причем сам бэнд получается только когда нижняя губа залелает на дырку и наполовину перекрывает ее. Иначе получается недобенд, если верить Бэндометру.
В результате после десятка бэндов болит и сводит челюсть, и принципы "расслабленные губы (и вообще всё)" и "гармошка глубоко во рту" идут лесом :(
Бэнды на других отвертиях не берутся вообще пока.
Правильно ли я все делаю? :|
Тренировки-тренировки-тренировки...

Приложение, бэнд на четвертом... что скажете?

а где взял бэндометр? подскажешь? :)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пт авг 07, 2009 6:14 pm
rrrttteee
блин.. не хочет бесплатно запускаться..((

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пт авг 07, 2009 6:18 pm
mazai
2 rrrttteee
мыло свое впиши в текстбокс (в окошке кот. вылазит при даблклике по ярлыку) и на него придет код, кот. позволит запустить прогу

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пт авг 07, 2009 6:58 pm
rrrttteee
блин! спасибо! Оказывается всё так просто! а прога супер!

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 10, 2009 5:44 am
Пирожки с котятами
У меня с бендом на 2 бООольшие проблемы, 1,4,6 - нормально. 3 - есть где поработать, поотачивать, но там уже есть бенд, надо только поработать над контролем. А вод на второй не могу понизить, уж слишком большой поток воздуха

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 10, 2009 6:02 am
Dallweng
rrrttteee писал(а):блин! спасибо! Оказывается всё так просто! а прога супер!
Что за прога. Дайте ссылочку пожалуйста

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 10, 2009 11:28 am
Vovka_BC
Короче : Дверь в автобусе видел? та которая гармошкой складывается, так вот язык из обычного положения как бы сдвигается назад к горлу, при этом кончик движется на том же уровне где он находится в нормальном состоянии а середина языка в результате выпячивается вверх к нёбу, наверное субурное объяснение, но первая асоциация именно с автобусной дверью.
Правда подобные ощущения у меня только на 4 дырке, остальные как то совсем не так .
Блин... так не получается... Ни на каплю не понижается. А если кончик сильно вверх поднимаю - то получается, удержать правда трудно, но самое страшное - язык почти перекрывает поток воздуха и звук получается в разы слабее...

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 7:20 pm
rrrttteee
Блин, накрылся бендометер. Видимо закончился срок. При регистрации на другой ящик результата нет. Переустановка вместе с джава платформой тоже ничего не дала. Перевод даты тоже. ( Кто как справлялся?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 7:25 pm
blogoped
А я купил себе милый дивайс. Zoom H2. Во-первых, это классный рекордер, во-вторых, его можно использовать как USB - микрофон очень высокого качества, а в третьих, в нём есть встроенный тюнер... Вчера мучил бенды именно с этим тюнером. Очень удобно.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 8:18 pm
Gess
rrrttteee писал(а):Блин, накрылся бендометер. Видимо закончился срок. При регистрации на другой ящик результата нет. Переустановка вместе с джава платформой тоже ничего не дала. Перевод даты тоже. ( Кто как справлялся?
так тюнеров же дофига разных!!! поищи по слову "tuner". На сайте был AP-Tuner, но я им не пользуюсь, так как есть гитарный хроматический Корг.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 8:34 pm
Zauberer
rrrttteee
Tune It!
Не помню, какой версией пользуюсь. Но можно с кряком найти. Ну и вообще любой миди-эмулятор подойдет, чтобы тренировать бенды, если слух совсем не отшиблен.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 10:04 pm
rrrttteee
Спасибо. Перебрал кучу тюнеров, собрал наверно большую половину ссылок на них с форума. ) Решил оставить Ap Tuner и тюнер MuzLand. Но сейчас не об этом. Хочу показать вам свой бенд на 4 отверстии. Вобщем ап тюнер показал вроде терпимые значения, но мне интересно послушать ваше мнение, на сколько он качественный и правильный. Так, первый бенд это то, что у меня как-бы удачный бенд, и сразу идёт второй бенд неудачный, да и на нём вконце идёт металический звон. Вот я хочу узнать, отчего этот звон? Такое бывает не только на 4 отверстии.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 10:27 pm
Zauberer
rrrttteee
Второй - перебенд. Дюже низишь. А вообще - на правильном пути, но только надо избавится от зажатости. Еще, кажется, что ты воздух в себя всасываешь. Так ли это? Если да, то не делай так больше. :) Надо просто дышать. Можно попробовать так: 4 -4 4 -4 4 -4 -4'.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 10:43 pm
rrrttteee
Да, скорее всего, что всасываю. Понял, буду исправляться. А избавиться от зажатости, это что имелось ввиду?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 11:07 pm
mazai
rrrttteee писал(а):Да, скорее всего, что всасываю. Понял, буду исправляться. А избавиться от зажатости, это что имелось ввиду?
самый действенный способ как мне кажется это плавное понижение ноты бендом, т.е. челюсть максимально вниз и вперед (естественно не до дури), напряжение губ только в уголках рта, горло расслабленно, дыхание начинается от диафрагмы и вперед... стараешься понизить ноту как можно плавнее и медленнее, главное чтобы не получалось "зажато-пиписечного" звука :?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 11:15 pm
Zauberer
rrrttteee
Ну вообще как можно меньше напрягайся. Научился как-то криво делать бенд - сам небось чувствуешь, что не все нормально. Подумай, как улучшить. Тут только практика. Пробуй делать промежуточные бенды на 2 и 3 отверстиях. Они более требовательны к технике. Сразу начнешь понимать, что что-то нужно менять.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вт авг 11, 2009 11:25 pm
rrrttteee
конечно я понимаю, что мой бенд далеко не идеален.. Потому и спрашиваю. Ладно, буду упражняться.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Ср авг 12, 2009 12:20 pm
Cute_1
Пирожки с котятами писал(а):У меня с бендом на 2 бООольшие проблемы. А вод на второй не могу понизить, уж слишком большой поток воздуха
Попробуй вторую на тон понизить так же, как на первой бэнд делаешь... действия очень похожи. А полтона поймаешь потом без проблем :)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пт авг 14, 2009 7:06 pm
Happy Foot Franklin
Здравствуйте. Поставил я APTuner, делаю бенд на 4 -й, он показывает, значит, C#5 почти ровно, ну +/- 5%. Это, как я понимаю, и есть бенд на полтона? (кстати, называется "ре-бемоль" что ли? или "до-диез", или это одно и то же? :) )
Так вот, а потом включаю Стива Беккера, когда он бенд на 4-й делает из своих уроков, и тюнер показывает мне C#5 минус 30% ну или минус 25, в таком диапазоне.
Вопрос: где же всё-таки "настоящий" бенд?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пт авг 14, 2009 8:09 pm
Zauberer
землемер писал(а):2. Да, До диез и Ре бемоль это одно и то же.
Может начать холивар. :)
Но вообще да, пусть пока думает, что одно и то же, так проще жить. :)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 15, 2009 8:49 pm
fundorin
Zauberer писал(а):
землемер писал(а):2. Да, До диез и Ре бемоль это одно и то же.
Может начать холивар. :)
Но вообще да, пусть пока думает, что одно и то же, так проще жить. :)
где тут завалялся мой дубль си диез? ;)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 15, 2009 9:10 pm
Happy Foot Franklin
землемер

спасибо, а я сомневался (это ж Стив Беккер, ого-го, авторитетней любого тюнера 8) ). Выходит, Стив Беккер лажает :)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб авг 15, 2009 9:25 pm
Zauberer
Не обязательно. Бейкер привык играть блюз, а в блюзе чистые диезы с бемоля не фича, а баг. И судя по тому, что показывает твой тюнер, так и есть. С# с некоторым недобором (30 центов, как у Бейкера) - это и есть так называемая blue note - четвертая повышенная ступень миксолидийского лада.

И вообще в это круть диатоники - бенд можно высить, низить и делать с ним черт знает что. Но тут уже чувствовать надо, когда как сыграть, чтобы было хорошо. Лучше к тюнеру поменьше прикладываться, а играть мелодии с бендами. Если со слухом не все ужасно, то будет ясно, где слажал.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вс авг 16, 2009 7:28 pm
Happy Foot Franklin
вот как всё сложно окказывается...
а я бенды на 2-й освоил, 2 штуки, часа за 3 с перерывом. Ну, думаю, всё, я - крутой! :) Если таким темпом и дальше пойдёт - точно крутой :) А потом пробую на 4-й сделать - фиг, а раньше мог спокойно. Недотягиваю и всё. А на 3-й зато сразу на 1,5 тона могу, а на 1 и 0,5 - не могу.
Так я подумал, может это оттого, что на 2-й дырке более грубо нужно действовать, языком - как топором. А на 4-й - тонко, а на 6-й вообще тонко, у меня сразу на свист срывается и никак. Так может лучше с 3-й дырки обучение начинать? если освоишь её - остальные легко должны даться, т.к. она вроде бы посередине и тонко там нужно, тонко :)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вс авг 16, 2009 10:11 pm
mazai
2 Happy Foot Franklin
к каждой дырке свой подход :wink:

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вс авг 16, 2009 10:15 pm
rrrttteee
mazai
Нас колько ни двысмыслена была бы эта фраза. :)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вс авг 16, 2009 11:51 pm
Мой Повелитель
Энгармони́зм (от греч. en — в и harmonía — созвучие) — различные по названию, но совпадающие по высоте звуки (например, фа-диез = соль-бемоль). Также отождествление интервалов и аккордов, включающих наряду с энгармонически равными одинаковые по названию звуки. Энгармонизм возможен благодаря равномерной темперации. С помощью энгармонизма можно осуществлять быстрые модуляции в далёкие тональности.

Благодаря явлению энгармонизма существуют так называемые теоретические тональности, то есть тональности, существующие по правилам теории музыки, но не используемые музыкантами на практике из-за трудностей, связанных с большим кол-вом знаков. Пример: Ми мажор (4 знака-диеза) — энгармонически равный ему Фа-бемоль мажор (8 знаков-бемолей) Сумма знаков действительной тональности и энгармонически равной ей теоретической тональности всегда равна 12.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн авг 17, 2009 9:53 pm
Happy Foot Franklin
Virtue писал(а): С помощью энгармонизма можно осуществлять быстрые модуляции в далёкие тональности.
:) Этот энгармонизм случаем не наркотик? звучит типа "с помощью ЛСД можно осуществлять быстрые путешествия в далёкие галактики"
ЗЫ: хочу энгармонизма!
ЗЗЫ: лучше бы действительно мне этого энгармонизма не знать и легче жить :)
Но спасибо всё-равно.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Ср авг 26, 2009 8:55 am
Sleepwalker
Это из раздела теории.

При бенде стремится напрягаться челюсть. Хотя в последнее время обнаружил что если сконцентрироваться, поставить горло в позицию а-а-а-а (только горло), отпустить эту самую челюсть и регулировать поток воздуха только языком, то в принципе всё получается. И без напрягов, этой самой, простите за тавтологию, челюсти. По тюнеру не рекомендую сильно. По собственному опыту определил, что потом слух лечить придётся. 4-я дырка в принципе перебенживает, то есть (для c-dur гармошки) в крайней позиции бенда ре-бемоль даёт ноту чуть ниже чем ре-бемоль. В принципе по тюнеру лажает всё и вся но музыка-то всё равно получается. Если хотите в чистом виде ре-бемоль придётся посидеть (кто-то успеет даже поседеть). У меня вот была проблема - как бенд выучил - стали ноты низить (на вдох), пришлось учиться не бендить. Вот, такие пироги.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Ср авг 26, 2009 11:31 am
Slava Chernov
То что бедовые ноты занижены это нормально, даже хорошо, т.к. они там самые жирные и мощные.
Для блюза это очень хорошо. Если же нужно извлечь точную ноту бендом, то тут речь уже идет о точном контроле бендинга и о контроле хорошего звука при извлечении бендовых нот. Это следующий шаг, после того, как освоишь бендинг, как таковой.

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Вс фев 21, 2010 3:00 am
Ale Logenough
blogoped писал(а):А я купил себе милый дивайс. Zoom H2. Во-первых, это классный рекордер, во-вторых, его можно использовать как USB - микрофон очень высокого качества, а в третьих, в нём есть встроенный тюнер... Вчера мучил бенды именно с этим тюнером. Очень удобно.
Интересный агрегат, многоплановый. А его можно использовать в качестве диктофона, чтобы, скажем, начитывать на него текст с расстояния ~3-5 метров?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн фев 22, 2010 2:36 pm
Связной
rock-n-roll писал(а):
blogoped писал(а):А я купил себе милый дивайс. Zoom H2. Во-первых, это классный рекордер, во-вторых, его можно использовать как USB - микрофон очень высокого качества, а в третьих, в нём есть встроенный тюнер... Вчера мучил бенды именно с этим тюнером. Очень удобно.
Интересный агрегат, многоплановый. А его можно использовать в качестве диктофона, чтобы, скажем, начитывать на него текст с расстояния ~3-5 метров?
Думаю этот вопрос можно Данику задать. Он на него подкасты записывал. И этот в том числе: http://danik1.rpod.ru/61798.html. Он в этом подкасте как раз на расстоянии говорит в него! =)

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Сб май 01, 2010 5:25 pm
VitalDOOM
Подниму тему. AP Guitar Tuner - только что скачал, прога очень удобна новичку. Прошел по своему Сильвер стару, Низкие ноты отклонение около 15 (2 е отверстие на вдох 15 ) высокие ноты почти 00,0 . Думал будет хуже).
-------
Читал где то что прогу можно идеально подстроить под свою звуковую карту - ну для этого нужен человек с камертоном и опытом).
-------
Только что дунул вторую на вдох 2,0 - 0,5 ---- За вечер научился 2 ю брать на вдох )- будем шлифовать дальше

------- Прога лежит на торенте

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн май 03, 2010 6:21 pm
Doctor Blues
Zauberer писал(а):
землемер писал(а):2. Да, До диез и Ре бемоль это одно и то же.
Может начать холивар. :)
Но вообще да, пусть пока думает, что одно и то же, так проще жить. :)
Ну со времен Инокентия Самуиловича Баха с его "Хорошо темперированным клавиром" ре-бемоль и до-диез стали звучать одинаково (хотя для теоретиков ноты то разные) за что ему посмертный респект!!!

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн май 03, 2010 6:52 pm
MiracleFoxx
Zauberer писал(а):
землемер писал(а):2. Да, До диез и Ре бемоль это одно и то же.
Может начать холивар. :)
Но вообще да, пусть пока думает, что одно и то же, так проще жить. :)
А я то думал что одно и то же.. ведь если разница в тон то отняв\прибавив полутон получим одинаковую частоту..
где я не прав?

Re: Новичкам на заметку (про бенды)

Добавлено: Пн май 03, 2010 8:39 pm
fundorin
По звуку ничем. Отличия только с точки зрения муз.грамоты. То есть, если лад с пониженной ступенью а там нота ре, значит ре-бемоль. Нота будет обозначена на линейке ре. И наоборот.