Позиции и гаммы в диатонике.

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
LSG
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 10:36 pm
Откуда: Ярославль

Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение LSG » Ср ноя 12, 2008 7:06 pm

Здравствуйте, добрые человеки.

Я недавно играю на гармошке. Поначалу учился извлекать одиночные ноты - получилось, затем осваивать бенды - получилось, при этом пытаться что-то играть (по табулатурам). Читаю статьи по теории и практике на этом сайте, наткнулся на позиции (я не совсем понял, что они обозначают). Это что-то вроде гамм на гитаре? Только в какой последовательности нужно играть отверстия (ноты).
В прикреплённом документе указаны эти позиции.

P.s. должно быть я спрашиваю очевидные вещи, но мне действительно некого больше спросить, т.к. в ярославле я не знаю живущих харперов.
Вложения
позиции
позиции
positions.gif (29.26 КБ) 18974 просмотра
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5813
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Grey Wolf » Чт ноя 13, 2008 12:45 am

Такой ответ тебя устроит?

http://harmonica.ru/theory/base/harpkeys/
Seydel 1847 Classic / Audix Fireball / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 6i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Slava Chernov » Чт ноя 13, 2008 10:45 am

"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
LSG
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 10:36 pm
Откуда: Ярославль

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение LSG » Чт ноя 13, 2008 9:58 pm

Slava Chernov, нет, я ещё больше запутался, у меня гармошке в ре-мажоре

блин, твоя подпись верна, пока не дунешь - ничего не поймёшь =). я не понимаю значения тональности в данном контексте, объясни пожалуйста, своими словами.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Мой Повелитель » Чт ноя 13, 2008 10:42 pm

Позиция определяет лад http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... %BE%D0%B9)
Главные функции лада — тоника (первая ступень), доминанта (пятая ступень) и субдоминанта (четвертая ступень).
Читай статьи на википедии
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Semion » Чт ноя 13, 2008 10:49 pm

Злые вы. Человек просто не понимает что дання схема дана для До мажорной диатоники в стандартной настройке.
Естественно для Ре гармошки картинка будет другая. Хотя принципы мажорности/минорности сохранятся.
Остальное по ссылкам читать и купить C - гармонь.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Мой Повелитель » Чт ноя 13, 2008 11:00 pm

Код: Выделить всё

для До мажорной диатоники в стандартной настройке.
Данная картинка для 12 тональностей, для настройки натуральный минор например позиции тоже будут, но лад позиции будет уже другой.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение gorobets » Пт ноя 14, 2008 12:40 am

Короче, берешь свою ре-гармошку и начинаешь играть от первой дырки на выдох(или 4, как на рисунке, потому что удобнее) это 1 позиция, прямой харп. Тональность у тебя будет ре мажор. Дальше, если начать играть от второй на вдох - это будет вторая позиция, кросс-харп. Тональность, согласно картинке - Ля-мажор. Третья позиция - от четвертой на вдох - тональность Ем. И так далее по картинке. какие дырки участвуют в тональности - голубеньким помечено.
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
LSG
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 10:36 pm
Откуда: Ярославль

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение LSG » Пн ноя 17, 2008 6:50 pm

спасибо за объяснения)
сегодня до меня донесли как строиться мажорная гамма и соответственно как вычислить какие ноты гармошка в данной тональности озвучивает.

правильно, что игра на выдохе в любые три соседние отверстия - это игра в первую позицию? и нота при том, будет соответствовать тональности гармошки?
Аватара пользователя
andrey34
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 5:55 pm
Откуда: Волгоград

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение andrey34 » Пн ноя 17, 2008 10:08 pm

Для гармошки D Eминорная гамма: 1,+2,2',2,3',3,+4,4,+5,5,+6,6,7,+7,8
Если что-то не так поправьте
Руки мой перед игрой
Fat Fingers Lee since 1970
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Slava Chernov » Вт ноя 18, 2008 12:05 pm

LSG писал(а):...правильно, что игра на выдохе в любые три соседние отверстия - это игра в первую позицию? и нота при том, будет соответствовать тональности гармошки?
Не правильно.
Не будет.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Kotofot
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 12:26 am
Откуда: Бутово

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Kotofot » Чт ноя 20, 2008 2:43 am

LSG писал(а): правильно, что игра на выдохе в любые три соседние отверстия - это игра в первую позицию? и нота при том, будет соответствовать тональности гармошки?
Посмотри на картинку в первом посте ,- там же показаны не любые, а вполне конкретные отверстия под надписями Major 1st pos., Major 2nd pos. и тд.. А слово "позиция" само о себе сразу говорит.
Serg
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вт мар 27, 2007 5:40 pm
Откуда: С-Петербург

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Serg » Пт ноя 21, 2008 1:51 pm

Вот может пригодится (к сожалению , на английском)
http://www.angelfire.com/tx/myquill/Positions.html
http://www.angelfire.com/tx/myquill/CircleOfFifths.html
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Dumper » Вс ноя 23, 2008 1:23 am

Slava Chernov писал(а):
LSG писал(а):...правильно, что игра на выдохе в любые три соседние отверстия - это игра в первую позицию? и нота при том, будет соответствовать тональности гармошки?
Не правильно.
Не будет.
Почему? Все ноты соответствуют мажорному аккорду тональности 1й позиции.
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Dumper » Вс ноя 23, 2008 1:26 am

И позиция определяет только тонику но никак не лад.
А про приписывание лада определённой позиции на приведённой выше странице объясняют: "There is a natural mode associated with each position. By this I mean that by using just the natural non-bent unaltered blow and draw notes on the harmonica, when you start at a different where/how note you are playing a different mode. Here are the natural modes associated with some common positions. ".
ranyar
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 8:08 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение ranyar » Ср ноя 26, 2008 8:30 pm

Подскажите расположение нот у гармошки в E (Hohner MS)
Не могу понять просто как они распологаются! по какому принцыпу...
Пожалста!
Аватара пользователя
Chikos
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 1:09 pm
Откуда: Брянск

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Chikos » Ср ноя 26, 2008 8:42 pm

ranyar писал(а):Подскажите расположение нот у гармошки в E (Hohner MS)
Не могу понять просто как они распологаются! по какому принцыпу...
Пожалста!
Ты хотя бы эту ветку почитал повнимательнее, прежде чем вопрос задавать.
В самом начале дали ссылку на harpkeys, там всё есть.
http://harmonica.ru/theory/base/harpkeys/
Раздел "Теория" в целом очень полезен.
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Dumper » Ср ноя 26, 2008 8:45 pm

Аватара пользователя
Борис
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2008 7:18 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Борис » Чт ноя 27, 2008 12:40 pm

Dumper
Эту картинку (зачотную кстати) надо поместить где-нибудь в заголовке всех форумов :)
С уважением,
Борис Сторонкин
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение SergeyZZZ » Чт ноя 27, 2008 10:05 pm

Также скачай здесь програмку Shortcut to Harping! Там есть всевозможные настройки диатоник во всех ключах, + бед-нотки, +овердро -нотки на них.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
Bar.Maley
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2006 11:37 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Bar.Maley » Пт ноя 28, 2008 12:31 am

LSG писал(а):правильно, что игра на выдохе в любые три соседние отверстия - это игра в первую позицию? и нота при том, будет соответствовать тональности гармошки?
правда заключается в том, что если ты возьмешь гармошку и будешь дуть на вдох и на выдох, вправо и влево, в соседние и совсем не соседние дырки без всяких хитрых бендов и оверов, при этом строя фразы так, что они будут тяготеть к:
1 на выдох,
4 на выдох, она же (через октаву)
7 на выдох она же (еще через октаву) или уж, на крайняк
10 на выдох (еще через октаву)
а в общем просто незамысловато дуть!
то это будет *БИНГО*
игра в первую позицию! и нота (тоника, то есть та, к которой тяготеем) при том, будет соответствовать тональности гармошки!!!
ranyar
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 8:08 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение ranyar » Сб ноя 29, 2008 11:52 pm

спасибо! Я посмотрел сколько тут тем и знаетели не додумался прочесть хотябы первые 3 чтоб понять то что мне нужно!
Аватара пользователя
SunChella
Сообщения: 176
Зарегистрирован: Вт июн 10, 2008 12:07 am
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение SunChella » Ср дек 10, 2008 6:10 pm

Вроде более-менее понятно в пределах одной гармошки, но что делать, если надо играть в ре-миноре, а есть только А, С и Е гармошки?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Slava Chernov » Ср дек 10, 2008 6:27 pm

Самый лучий выход купить нужную гармонику, если надо играть в какой то определенной тональности.

Кстати, в ре миноре можно играть на С гармошке в 3-й позиции.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Мой Повелитель » Ср дек 10, 2008 9:03 pm

Натуральный Ре минор будет D E F G A Bb C D, то есть на До гармошке или бенд брать или передув.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
andrey34
Сообщения: 943
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2007 5:55 pm
Откуда: Волгоград

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение andrey34 » Сб дек 13, 2008 11:54 am

А кому хороший видеоурок от грешника Ricci :wink:
Руки мой перед игрой
Fat Fingers Lee since 1970
LSG
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 10:36 pm
Откуда: Ярославль

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение LSG » Сб янв 24, 2009 3:59 pm

товарищи, схема, которую я выложил в первом посте в этом топике - для до-мажорной гармоники.
в какой тональности будет звучать моя (ре-мажор) гармонь в каждой из позиций?
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Glorestel » Сб янв 24, 2009 5:30 pm

ну была до гармошка... стала ре... разница в два полутона
прибавь к каждой тональности позиций из до гармошки два полутона и получишь тональности позиций ре гармошки...
математика класса этак пятого...
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
LSG
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 10:36 pm
Откуда: Ярославль

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение LSG » Вс янв 25, 2009 8:43 pm

Glorestel, я ещё совсем маленький=]

то, что между до и ре - два полутона я понимаю, что соответственно разниться будет на два полутона, но относително чего.

в столбиках указаны аккорды (ноты). как их сопоставить с позициями?
Вложения
вот эту табличку не могу уяснить
вот эту табличку не могу уяснить
positions.gif (29.26 КБ) 16474 просмотра
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение LeVitaN » Вс янв 25, 2009 9:20 pm

LSG
ты на своей D-гармошке сможешь играть -
в 1 позиции - в Ре-мажоре
во 2 позиции - Ля-мажоре (и даже в Ля-миноре)
в 3 позиции - в Ми-миноре
в 4 позиции - в Си-миноре
в 5 позиции - в Фа-диез-миноре

это и показано на приведенной тобой схеме -> твой случай выделен красным...
понять надо только одно - :lol:
тональность первой позиции соответствует ключу гармошки!
sch.JPG
sch.JPG (59.65 КБ) 16485 просмотров
no harm in... harp!
LSG
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт сен 26, 2008 10:36 pm
Откуда: Ярославль

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение LSG » Вс фев 01, 2009 3:34 pm

LeVitaN, а тот парень в кепке, утверждал обратное. спасибо;)
El_SancheZ
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 6:12 pm
Откуда: Россия

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение El_SancheZ » Вс фев 15, 2009 1:47 am

Отличные упражнения на гаммы в разных позициях и на вертушки были на харьковском сайте, но сейчас сами знаете, что с ним. Поэтому вопрос, в курсе ли кто-нибудь из тех, кто там бывал раньше, из какой книги они были взяты? Большинство ликов было из книг Тома Болла.
Блюз - это моя музыка. Как ботинки: если ты носишь сорок пятый размер, ты уже не наденешь сорок второй, а наденешь тот, что тебе подходит. Вот и блюз мне подходит.
Muddy Waters
oleo
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 10:56 am
Откуда: москва

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение oleo » Пт апр 10, 2009 6:28 pm

Не понимаю..А как брать недостающие фа и ля внизу и си вверху...Бендом что ли? Фика се диатоническая гармошка.......
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Zauberer » Пт апр 10, 2009 7:29 pm

А в чем проблема-то? :)
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
oleo
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Чт апр 02, 2009 10:56 am
Откуда: москва

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение oleo » Пт апр 10, 2009 9:08 pm

Бенды не получаются..... Да и судя по коментам-это проблемная штука....А как играть если в звукоряде нот нехватает? Чтобы как-то играть нужно две октавы ,минимум, пусть и без альтерации
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Zauberer » Пт апр 10, 2009 11:04 pm

1. Научись делать бенды.
2. Играй мелодии, в которых они пока не нужны. На сайте можно достаточно табов найти для этого.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Slava Chernov » Сб апр 11, 2009 10:26 am

El_SancheZ писал(а):Отличные упражнения на гаммы в разных позициях и на вертушки были на харьковском сайте, но сейчас сами знаете, что с ним. Поэтому вопрос, в курсе ли кто-нибудь из тех, кто там бывал раньше, из какой книги они были взяты? Большинство ликов было из книг Тома Болла.
Ну вертушки и гаммы это из Стива Бекера. Harp handbook
И еще лики Сани Терри из книжки Тома Болла.

Книжки то доступны самизнаетегде.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Slava Chernov » Сб апр 11, 2009 10:33 am

oleo писал(а):Не понимаю..А как брать недостающие фа и ля внизу и си вверху...Бендом что ли? Фика се диатоническая гармошка.......
Диатоники бывают разные. На рихтеровской настроке в первой октаве только бендом. Во второй и третьей октавах они доступны в заводской настройке.
А есть гармошки с полной мажорной гаммой и в первой октаве. Например Marine Band soloist.
На тремолках есть эти ноты... на диатониках в специальных настройках...
Всё зависит от того, какую музыку вы хотите играть на гармошке. После этого выбирается модель и настройка гармошки.
Это ж диатоника.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Saint
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 12:47 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Saint » Пт май 22, 2009 10:11 am

Недавно посмотрел Гассова 14 видос, так там он рассказал про G-Гамму. Перечислил 7 нот для игры во второй позиции:
G( 2 на вдох)
Bb ( 3 бенд)
С (4 выдох)
D (4 вдох)
Db (4 бенд)
F( 5 вдох)
G (6 выдох)
У меня вопрос, какие ноты надо использовать в других позициях? ( можете перечислить)
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Slava Chernov » Пт май 22, 2009 11:01 am

Saint
http://harmonica.ru/tmp/harpkeys2.swf

То, что ты написал, это не мажорная гамма, а блюзовый лад во 2-й позиции.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Saint
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пн июн 23, 2008 12:47 pm

Re: Позиции и гаммы в диатонике.

Сообщение Saint » Пт май 22, 2009 11:04 am

Как обычно огромное спасибо
Ответить