Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
foran
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт май 15, 2009 10:24 am

Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение foran » Пт май 15, 2009 1:54 pm

Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции при игре на блюзовой гармошке.

Начнём с корпуса гармошки. Буква на корпусе гармошки служит только для ориентации при совместной игре с фортепиано или гитарой. Та тональность, в которой должен играть харпер, никак не связана с буквой на гармошке. Вернее связана, но опосредованно. Почему?
Некоторые связывают эту тональность с квинтовым кругом, но квинтовый круг, как раз и есть эта самая буква на корпусе гармошки и к игре на гармошке он (круг) не имеет никакого отношения.
Рассмотрим теперь строй гармошки. До мажор, буква С на корпусе.До ре ми фа соль ля си до. Между этими звуками разные промежутки, либо целый тон, либо половина тона. А именно: тон тон полутон тон тон тон полутон. Именно эта конфигурация тонов делает эту гамму мажорной.Почему так? Так принято и так её настроил первый производитель. И это ПЕРВАЯ ПОЗИЦИЯ. Игра в тональности, соответствующей букве на корпусе.
Когда негры стали осваивать дешевую гармошку, то быстро поняли, что блюз на ней не сыграть. В блюзе ноты ми соль и си на полтона должны быть снижены. А гармошка устроена так, что снижаться (бендиться) звуки могут только на вдохе. Ни одной ноты ми соль и си на вдохе нет. Тогда они подумали, а что мешает нам сделать центральной, главной, первой нотой не «до», а «Ре»? Ничего, и тогда получается последовательность ре ми фа соль си до ре. Тон полутон тон тон тон полутон тон. Ё-о-о! Так это минор. На мажорной гармошке мы можем играть минор! Причём минорный блюз. Блюзовые ноты в Ре будут: фа диез ля до. Фа диез на втором вдохе, ля - на третьем, до на четвёртом выдохе. И это ТРЕТЬЯ ПОЗИЦИЯ.
Но так, как 90 процентов блюза, это всё же мажор, негры стали двигаться дальше и дошли до пятой ноты соль. Последовательность: соль ля си до ре ми фа соль. Тон тон полутон тон тон полутон тон. Мажор. Почти всё на вдохе. Блюзовые ноты: си ре фа все на вдохе, все бендятся. Ура! То, что нам и нужно. И это ВТОРАЯ ПОЗИЦИЯ.
Отсюда идёт расчёт какую гармошку взять, чтобы на ней играть такую-то тональность.
У нас гармошка в С, значит мы можем играть либо в тональности СОЛЬ мажор (вторая позиция), либо в РЕ минор (третья позиция). В общем случае мы отсчитываем от буквы на корпусе ПЯТЬ единиц и это вторая позиция, или ДВЕ и это третья позиция. То есть это рабочие тональности, в них мы играем в паре, например с гитарой.
Причём, в действительности приходится делать обратный отсчёт. Мы спрашиваем у гитариста в какой тональности он будет играть. Выберем два ответа мажор и минор. Гитара в МИ миноре. У нас минор в третьей позиции. То есть на гармошке мы должны сыграть МИ минор. Отсчитываем от МИ две ноты влево: ми РЕ. Гармошка должна быть «D»-ре. Второй ответ: гитара в ФА мажоре. У нас мажор во второй позиции. Отсчитываем от ФА пять нот влево: фа ми ре до си. Гармошка должна быть «B»-си. Кошка села на такси и поехала в Китай покупать индийский чай! А кто говорил, что будет просто?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Slava Chernov » Пт май 15, 2009 2:07 pm

Ну, надеюсь это объяснение кому то поможет.
Только не понятно, почему Ре посчитали третьей позицией, а Соль-второй. Ничего не расказал про параллельный минор - 4-ю позицию. Про квинтовый круг упомянул, но не расказал что такое.
http://harmonica.ru/theory/articles/harp-l_faq/#oth

Откуда информация, что негры так вот сидели и думали? Или это художественный вымысел автора?
И второе, блюз в первой позиции возможен и весь блюзовый лад доступен в верхней части гармоники с использованием бендов на выдохе. Именно так ранний, довоенный, блюз и играли. Гармошка звучала пискляво и сейчас почти никто так не играет, но тем не менее. Поакуратнее с фактами и с историей.
Послушайте Yazoo'шный диск Harmonica Blues 20-30-х годов, там почти всё сыграно в первой позиции.
Изображение

или у Даника в подкасте нарезочку с него
http://harp.rpod.ru/98568.html
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Zauberer » Пт май 15, 2009 2:35 pm

Я абсолютно разобрался с тем, что такое позиция, когда потратил пару часов на чтение сайта 7not.ru. Чего желаю и всем, кто еще не понял, что это.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение gorobets » Пт май 15, 2009 2:44 pm

Короче, стыдно мне дико! :oops: Но объясните, что такое 12 позиция?
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Slava Chernov » Пт май 15, 2009 2:49 pm

Как объяснить? Тоже самое что 2-я но наоборот.
На С гармошке это будет тональность Фа.
На G гармошке - До и т.д.

См. ссылку выше на квинтовый круг.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение gorobets » Пт май 15, 2009 2:56 pm

Slava Chernov писал(а):
См. ссылку выше на квинтовый круг.
Провтыкал. Позорище! Спасибо.
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Сергей Рилакс » Пт май 15, 2009 5:07 pm

Harmonica Blues 20-30-х годов – а есть этот диск у нас на фтп, да и вообще хоть что-нибудь из pre-ware?
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Slava Chernov » Пт май 15, 2009 5:28 pm

Теперь есть.
См. в Upload\Harmonica_Blues_20-30
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Semion » Пт май 15, 2009 5:41 pm

gorobets писал(а):Короче, стыдно мне дико! :oops: Но объясните, что такое 12 позиция?
Стыд и срам!!! :shock:
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Сергей Рилакс » Пт май 15, 2009 5:49 pm

спасибо, Блэки
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
Fender Bender
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 12:22 am
Откуда: Харьков

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Fender Bender » Пт май 15, 2009 10:25 pm

http://www.blues.ru/harp/faq3.htm#crs




Для запоминания порядка тональностей можно использовать следующий акроним
Funky Cats Get Down And Enjoy Bad Food During Another Evening's Booking !

и так далее...
Изображение
Изображение

Уста -> ВсякиЯ гармони -> шланг -> файерболка -> карманный POD ;)
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Пт май 15, 2009 11:10 pm

Для запоминания порядка тональностей можно использовать следующий акроним
Funky Cats Get Down And Enjoy Bad Food During Another Evening's Booking !
Как по мне - проще запомнить фа-до-соль-рэ-ля-ми-си (СТРОГО ИМХО!!!)
Go Vegan!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Мой Повелитель » Сб май 16, 2009 12:59 am

Проще напечатать на листке бумаги картинку с кварто-квинтовым кругом http://ru.wikipedia.org/wiki/Квинтовый_круг
ПЯТЬ единиц и это вторая позиция, или ДВЕ и это третья позиция
О каких единицах идет речь, и сколько мне надо отсчитать этих единиц, чтобы определить 7 позицию? И как мне надо считать их, если у меня гармошка в Си-бемоле?
А гармошка устроена так, что снижаться (бендиться) звуки могут только на вдохе. Ни одной ноты ми соль и си на вдохе нет.
А про бенды на выдохе не слыхал? Одним из первых блюзов был дельта блюз, а негры очень любили играть бенды на выдохе.

Удалите это убожество, чел пытается учить кого-то грамоте, хотя сам ничего не понимает.
Последний раз редактировалось Мой Повелитель Сб май 16, 2009 1:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Glorestel » Сб май 16, 2009 1:13 am

а я вот по этому видео квинтовый круг на всю жизнь запомнил =)
http://www.youtube.com/watch?v=9ZYI924KhTc
Father Charles Goes Down And Ends Battle :)
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3667
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение LeVitaN » Сб май 16, 2009 10:28 am

Gess
согласен!
с муз школы уж 35 лет :lol: - а помню
фа до соль ре ля ми си
си ми ля ре соль до фа

так кстати и порядок расстановки знаков альтерации (диезов/бемолей)
в ключе определен.
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Сб май 16, 2009 7:10 pm

Virtue писал(а):Удалите это убожество, чел пытается учить кого-то грамоте, хотя сам ничего не понимает.
конкуренты появились? :lol:
Go Vegan!
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Роман » Сб май 16, 2009 7:54 pm

Лично я вообще не пойму зачем создана эта тема, по-мойму никто не задавал вопрос про позиции и тональности.
Вопрос к автору топика: Это способ показать, что ты знаешь что то, что другие не знают? или Это крик души?
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Glorestel » Сб май 16, 2009 8:08 pm

Роман писал(а):Лично я вообще не пойму зачем создана эта тема, по-мойму никто не задавал вопрос про позиции и тональности.
Затем, что многим новичкам непонятно что такое позиция и тональность...
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Роман » Сб май 16, 2009 8:16 pm

На сайте есть очень много информации про тональности и позиции.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Dumper » Вс май 17, 2009 9:26 pm

Роман
Роман, все-таки попытайтесь признать что эта тема послужит ответом некоторому количеству новичков.

foran
Только я полагаю что негры не были на столько необразованны в муз грамоте, а выбрали 2ю позицию основной поскольку это миксолидийский лад тональности гармоники, на основе которого строятся 7е аккорды, которые и составляют типичный блюзовый квадрат.
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Вс май 17, 2009 9:39 pm

Dumper писал(а): Роман, все-таки попытайтесь признать что эта тема послужит ответом некоторому количеству новичков.
Категорически против и полностью согласен с Virtue:
Virtue писал(а): чел пытается учить кого-то грамоте, хотя сам ничего не понимает.
Зачем запутывать и так ничего не знающих новичков?
Люди! Выучите квинтовый круг и будет вам щастие!
Go Vegan!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Мой Повелитель » Вс май 17, 2009 9:54 pm

а выбрали 2ю позицию основной поскольку это миксолидийский лад тональности гармоники, на основе которого строятся 7е аккорды, которые и составляют типичный блюзовый квадрат.
Ну и ересь. А если я хочу построить минорный лад от 2 позииции? Или еще каккой-то? Есть тоника- это нота от которой играется определенный лад, и есть сам лад- последовательность интервалов между нотами. Я могу играть любой лад от любой ноты на гармошке. Но тут встает вопрос апликатуры, не все получаются удобными, например игра в Bb или Eb неудобна, потому что путает брать тонику на первом бенде или овере. Посути понятие позиции есть понятие аппликатуры.
А так называемые 7е аккорды строятся не от миксолидийского лада, а от минорного или мажорного трезвучия побавлением септимы, и блюз не обязательно играть септаккордами, можно и простыми трезвучаями.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Dumper » Вс май 17, 2009 10:33 pm

Virtue писал(а): Ну и ересь. А если я хочу построить минорный лад от 2 позииции? Или еще каккой-то? Есть тоника- это нота от которой играется определенный лад, и есть сам лад- последовательность интервалов между нотами. Я могу играть любой лад от любой ноты на гармошке.
Если ты хочешь построить - строй. Просто Миксолидийский лад - это 5й мод мажорной гаммы. Вот смотри: На гармошке тебе очень просто сыграть мажорную гамму в 1й позиции. При этом тебе на столько же легко сыграть Дорийский лад в 3й позиции и Миксолидийский во 2й поскольку они идут по тем же дыркам (а-ля белым клавишам).
А так называемые 7е аккорды строятся не от миксолидийского лада, а от минорного или мажорного трезвучия побавлением септимы, и блюз не обязательно играть септаккордами, можно и простыми трезвучаями.
Да, сказать строится, наверно, было неправильно. Выражу так: 7й аккорд подразумевает Миксолидийский лад.
А я говорил что блюз обязательно строится на 7х аккордах?
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Semion » Пн май 18, 2009 12:02 am

Ребята. Я начинаю за вас переживать :-)
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Мой Повелитель » Пн май 18, 2009 12:35 am

Просто Миксолидийский лад - это 5й мод мажорной гаммы
Это как понимать? Мод это разновидность, лад не является разновидностью какой-то гаммы. Если мажорная гамма C D E F G A B, то миксолидийский лад C D E F G A Bb, правильно будет сказать он отличается от мажорной гаммы пониженой на полтона 7ступенью, называемой нижним вводным тоном.
7й аккорд подразумевает Миксолидийский лад
Аккорд не подразумевает лад, он как и лад строится по интервалам.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Dumper » Пн май 18, 2009 3:50 pm

Это как понимать? Мод это разновидность, лад не является разновидностью какой-то гаммы. Если мажорная гамма C D E F G A B, то миксолидийский лад C D E F G A Bb, правильно будет сказать он отличается от мажорной гаммы пониженой на полтона 7ступенью, называемой нижним вводным тоном.
Возьми мажорную гамму и выписывай ноты с 5й ступени до 5й ступени следующей октавы. Получишь G A B C D E F G, что и есть Миксолидийским ладом, или 5м модом. Миксолидийский лад и есть 5м модом мажорной гаммый.
А так называемые 7е аккорды строятся не от миксолидийского лада, а от минорного или мажорного трезвучия побавлением септимы, и блюз не обязательно играть септаккордами, можно и простыми трезвучаями.
http://www.musicbox.su/musicbox_38/obyg ... stami.html
"Доминантсептаккорд, расположенный на пятой ступени мажорного лада. Для него сексты будут строиться по миксолидийском ладу (понижена 7-я ступень)."
Я все-таки был прав сказав "строится"

Вот ещё упоминание:
http://www.valakh.narod.ru/guitar/blues_theory/04/9.htm
В джазе семейство доминант-септаккордов обыгрывается в первую очередь миксолидийским ладом, который отличается от обыкновенного мажора пониженной септимой.

А вообще открой книгу по джазу. Там уйма муз теории.
Например - Mark Levine - Jazz Theory.
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Glorestel » Пн май 18, 2009 4:01 pm

Ахтунг, ботаны :)
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Мой Повелитель » Пн май 18, 2009 4:41 pm

или 5м модом Миксолидийский лад и есть 5м модом мажорной гаммый
Гон, лад не является модом какой-то гаммы, так как гамма сама является ладом, он является именно ладом строящимся по интервалам. Гамма, лад, мод- это разные слова для одного понятия.
Доминантсептаккорд, расположенный на пятой ступени мажорного лада Для него сексты будут строиться по миксолидийском ладу
Он там не расположен, если он "доминант", то просто строится от доминанты, то есть от 5 ступени. А строится он будет не по ладу, а по интервалам, кроме миксолидийского лада есть еще и другие лады в которых содержатся ноты септаккорда.
В джазе семейство доминант-септаккордов обыгрывается в первую очередь миксолидийским ладом, который отличается от обыкновенного мажора пониженной септимой.
Обыгрывать могу чем угодно, мое дело, а чем от чего он отличается я уже писал выше.

Купи книгу по теории музыки и почитай там правильные определения, а то ты со своими "седьмыми" аккордами только народ путаешь, если в его обозначении используется цифра 7, это не значит, что он "седьмой", это значит что он септаккорд.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Dumper » Пн май 18, 2009 5:03 pm

как скажите.
Vic
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 3:08 pm
Откуда: N.Novgorod

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Vic » Вт май 19, 2009 9:12 am

Glorestel писал(а):Ахтунг, ботаны :)
Бей их, ребята! :D
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Вт май 19, 2009 10:30 am

Vic писал(а):
Glorestel писал(а):Ахтунг, ботаны :)
Бей их, ребята! :D
а потом вот такие вот жалуются - не умею по нотам читать, дайте табы, помогите разобраться в позициях, как транспонировать...

Сейчас и в школах, и в лицеях, и в ВУЗах такая ситуация - кто хоть в чём-то разбирается - сразу "ботан" и 3.14здить его надо всем классом

Вот когда форумчане ЖоржМ, Сынишка и др начинают "ботанить" про кондёры, транзюки, обмотки-ошмётки и т.п. - интересно ж почитать и приятно, что есть люди, которые в этом разбираются
Go Vegan!
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Slava Chernov » Вт май 19, 2009 10:43 am

Ботанов бьют не за то, что они учатся, а за то, что они умничают.
Правда еще бывает, когда бьют ботанов потому, что видят, что человек тихий и не может дать сдачи. Это психология шпаны и другой случай.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Вт май 19, 2009 10:54 am

:D топик плавно переходит в тему "Попытка объяснить, кто такой ботан" :lol:
Go Vegan!
777
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2003 12:19 am
Откуда: Казань

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение 777 » Вт май 19, 2009 12:56 pm

Докатились! А как все начиналось :)
Step by step
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Вт май 19, 2009 1:09 pm

777 писал(а):Докатились! А как все начиналось :)
а так всегда
Go Vegan!
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Semion » Вт май 19, 2009 2:15 pm

Ботаны в музыке это ужос. Играть музыку надо а не закорючки обсуждать.
Чем больше сталкиваюсь с музыкально образованными (студентами и выпускниками музучзав.) те больше убеждаюсь что нафиг не нужно это образование в том виде что у нас даётся. гараздо важнее учиться самому и слышать музыку в своей голове.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Vic
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вт мар 31, 2009 3:08 pm
Откуда: N.Novgorod

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Vic » Вт май 19, 2009 2:29 pm

Ну, вот :shock: ! Glorestel же поставил смайлик и я тоже :!:

Вот когда форумчане ЖоржМ, Сынишка и др начинают "ботанить" про кондёры, транзюки, обмотки-ошмётки и т.п. - интересно ж почитать и приятно, что есть люди, которые в этом разбираются
Целиком и полностью с вами согласен. Разбираются и просвещаю нас, а иначе общение с сайтом, для меня закончилось бы просто прочтением рекомендаций по выбору гармошки. Спасибо всем Вам, и этому прекрасному сайту!

Троекратное УРА! УРА! УРА! (тут смайлика нет, потому что написано серьёзно)
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Вт май 19, 2009 2:35 pm

Semion
Ну зачем такие крайности? - знаешь теорию=ботан, не хочешь быть ботаном=нафиг музграмота
Всего должно быть в меру
и слышать музыку в своей голове
вот как раз таки мне многие жалуются, что в голове музыку слышат, а "вылить" её в инструменте или на бумаге не могут! что ж тогда делать то? - сидеть "тараканов давить" на клавишах наугад или щипать струны куда пальцы зажмут - авось подберу? При этом нахрен теорию!!!

Да, согласен, что система образования - ужосс, многих "педагогов" давно пора куда-нибудь асфальт лопатами перебирать, меньше вреда было бы, но ведь мы - взрослые люди, можем препода сами себе выбрать, можно и самообразованием заняться.
Go Vegan!
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Semion » Вт май 19, 2009 3:16 pm

Те кто говорят врут.
Потому что если бы звучало у них в голове то для них не составляло бы труда выразиться на любом муз.инструменте.
Поскульку музыка вся внутри.
А тот кто играет её именно за счёт техники и знаний, тот играет неочём. Он пуст.
И я ведь не отрицаю базовую технику и знание позиций. Я говорю что это не главное.
Полезнее сыграть или пропеть гамму раз сто, чем упорно на бумаге изучать где какие знаки.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Chikos
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб апр 28, 2007 1:09 pm
Откуда: Брянск

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Chikos » Вт май 19, 2009 5:13 pm

Semion писал(а):Те кто говорят врут.
Потому что если бы звучало у них в голове то для них не составляло бы труда выразиться на любом муз.инструменте.
Поскульку музыка вся внутри.
А тот кто играет её именно за счёт техники и знаний, тот играет неочём. Он пуст.
И я ведь не отрицаю базовую технику и знание позиций. Я говорю что это не главное.
Полезнее сыграть или пропеть гамму раз сто, чем упорно на бумаге изучать где какие знаки.
Позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями. По собственному опыту могу сказать, что музыка может играть в голове, но при этом не хватит техники и знаний выразить её с помощью инструмента. Музыка внутри может появиться до овладения техникой игры на каком-то инструменте. Да и вообще, вряд ли кто-то будет ботанить и оттачивать технику, если у него в голове нет музыки, которую он хочет сыграть с помощью инструмента.
Полезнее не сыграть и пропеть гамму сто раз (что, безусловно, тоже полезно), а уметь сыграть что-то не сверяясь по каждой ноте или ключу с какой-то там распечаткой. Полезно не подбирать то, что у тебя играет в голове, а сразу сыграть, зафиксировать. Пока будешь подбирать - музыкальная мысль уйдёт. Мне кажется это вопрос техники и знаний. Но чистое ботанство, без применения - это как раз и есть то самое "умничанье" :) Всего должно быть в меру.
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Semion » Вт май 19, 2009 5:39 pm

Только последняя фраза разумна. Остальное не совсем. Если вы не понимаете о чём я то это не удасться. До этого надо дойти самому. Каждый стремиться к своему. Большинство всю жизнь играет и не понимает про что я здесь написал. Это нормально.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Dumper
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Вт дек 04, 2007 11:44 pm

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Dumper » Вт май 19, 2009 6:47 pm

Это тема просто обречена на споры =)
Аватара пользователя
BwB
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2004 1:43 pm
Откуда: Украина, Днепропетровск

про 12 позицию

Сообщение BwB » Вт май 19, 2009 6:55 pm

Slava Chernov писал(а):Как объяснить? Тоже самое что 2-я но наоборот.
На С гармошке это будет тональность Фа.
На G гармошке - До и т.д.

См. ссылку выше на квинтовый круг.
Только это третья наоборот, а не вторая. Это параллельный мажор к третьей минорной позиции.
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Gess » Ср май 20, 2009 12:26 am

Semion писал(а):Те кто говорят врут.
Да не совсем они и врут
И я ведь не отрицаю базовую технику и знание позиций. Я говорю что это не главное.
а вот с этим на 100% согласен
Не надо себя ограничивать незнанием только из-за каких-то ботанофф, они, если б не знали музтеории, хвастались бы чем-нибудь другим (типа ездили на тачке с титановыми дисками тусить на тусу и сожрали целый пакет семачек)

Ограниченного человека ЛЮБАЯ теория ограничит ещё больше.
Go Vegan!
Glorestel
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Glorestel » Ср май 20, 2009 2:14 am

Gess писал(а):
Semion писал(а):Те кто говорят врут.
Да не совсем они и врут
Все врут :wink:
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: про 12 позицию

Сообщение Slava Chernov » Ср май 20, 2009 9:57 am

BwB писал(а):Только это третья наоборот, а не вторая. Это параллельный мажор к третьей минорной позиции.
Смею не согласиться и настаиваю на своём.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Semion » Ср май 20, 2009 10:43 am

А с чем. Ведь Фа - Ре минор. Хотя минорность последней просто обусловлена строением гармошки. Меньше напрягаться для минора выдувания. А вообще вроде как все тональности в квартовоквинтовом круге натурально мажорные. Что Фа 12я что Рэ 3я.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Slava Chernov » Ср май 20, 2009 11:38 am

С тем, что "третья наоборот, а не вторая."
Я считаю, что 12-я позиция, это как 2-я, но в обратную сторону по квинтовому кругу, и никак не третья.
Это очевидно.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение Semion » Ср май 20, 2009 11:42 am

он просто имел ввиду что паралельные минор и мажор. в которых одни знаки в ключе.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
777
Сообщения: 137
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2003 12:19 am
Откуда: Казань

Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции

Сообщение 777 » Ср май 20, 2009 2:07 pm

"По сути музыка это всего лишь звук, а не буквы теории, поэтому если у вас хороший слух - это все, что вам нуж для того, чтобы стать хорошим исполнителем на гармонике". Брендан Пауэр (исполнитель ирландской музыки). Нельзя не согласиться!
Step by step
Ответить