Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции при игре на блюзовой гармошке.
Начнём с корпуса гармошки. Буква на корпусе гармошки служит только для ориентации при совместной игре с фортепиано или гитарой. Та тональность, в которой должен играть харпер, никак не связана с буквой на гармошке. Вернее связана, но опосредованно. Почему?
Некоторые связывают эту тональность с квинтовым кругом, но квинтовый круг, как раз и есть эта самая буква на корпусе гармошки и к игре на гармошке он (круг) не имеет никакого отношения.
Рассмотрим теперь строй гармошки. До мажор, буква С на корпусе.До ре ми фа соль ля си до. Между этими звуками разные промежутки, либо целый тон, либо половина тона. А именно: тон тон полутон тон тон тон полутон. Именно эта конфигурация тонов делает эту гамму мажорной.Почему так? Так принято и так её настроил первый производитель. И это ПЕРВАЯ ПОЗИЦИЯ. Игра в тональности, соответствующей букве на корпусе.
Когда негры стали осваивать дешевую гармошку, то быстро поняли, что блюз на ней не сыграть. В блюзе ноты ми соль и си на полтона должны быть снижены. А гармошка устроена так, что снижаться (бендиться) звуки могут только на вдохе. Ни одной ноты ми соль и си на вдохе нет. Тогда они подумали, а что мешает нам сделать центральной, главной, первой нотой не «до», а «Ре»? Ничего, и тогда получается последовательность ре ми фа соль си до ре. Тон полутон тон тон тон полутон тон. Ё-о-о! Так это минор. На мажорной гармошке мы можем играть минор! Причём минорный блюз. Блюзовые ноты в Ре будут: фа диез ля до. Фа диез на втором вдохе, ля - на третьем, до на четвёртом выдохе. И это ТРЕТЬЯ ПОЗИЦИЯ.
Но так, как 90 процентов блюза, это всё же мажор, негры стали двигаться дальше и дошли до пятой ноты соль. Последовательность: соль ля си до ре ми фа соль. Тон тон полутон тон тон полутон тон. Мажор. Почти всё на вдохе. Блюзовые ноты: си ре фа все на вдохе, все бендятся. Ура! То, что нам и нужно. И это ВТОРАЯ ПОЗИЦИЯ.
Отсюда идёт расчёт какую гармошку взять, чтобы на ней играть такую-то тональность.
У нас гармошка в С, значит мы можем играть либо в тональности СОЛЬ мажор (вторая позиция), либо в РЕ минор (третья позиция). В общем случае мы отсчитываем от буквы на корпусе ПЯТЬ единиц и это вторая позиция, или ДВЕ и это третья позиция. То есть это рабочие тональности, в них мы играем в паре, например с гитарой.
Причём, в действительности приходится делать обратный отсчёт. Мы спрашиваем у гитариста в какой тональности он будет играть. Выберем два ответа мажор и минор. Гитара в МИ миноре. У нас минор в третьей позиции. То есть на гармошке мы должны сыграть МИ минор. Отсчитываем от МИ две ноты влево: ми РЕ. Гармошка должна быть «D»-ре. Второй ответ: гитара в ФА мажоре. У нас мажор во второй позиции. Отсчитываем от ФА пять нот влево: фа ми ре до си. Гармошка должна быть «B»-си. Кошка села на такси и поехала в Китай покупать индийский чай! А кто говорил, что будет просто?
Начнём с корпуса гармошки. Буква на корпусе гармошки служит только для ориентации при совместной игре с фортепиано или гитарой. Та тональность, в которой должен играть харпер, никак не связана с буквой на гармошке. Вернее связана, но опосредованно. Почему?
Некоторые связывают эту тональность с квинтовым кругом, но квинтовый круг, как раз и есть эта самая буква на корпусе гармошки и к игре на гармошке он (круг) не имеет никакого отношения.
Рассмотрим теперь строй гармошки. До мажор, буква С на корпусе.До ре ми фа соль ля си до. Между этими звуками разные промежутки, либо целый тон, либо половина тона. А именно: тон тон полутон тон тон тон полутон. Именно эта конфигурация тонов делает эту гамму мажорной.Почему так? Так принято и так её настроил первый производитель. И это ПЕРВАЯ ПОЗИЦИЯ. Игра в тональности, соответствующей букве на корпусе.
Когда негры стали осваивать дешевую гармошку, то быстро поняли, что блюз на ней не сыграть. В блюзе ноты ми соль и си на полтона должны быть снижены. А гармошка устроена так, что снижаться (бендиться) звуки могут только на вдохе. Ни одной ноты ми соль и си на вдохе нет. Тогда они подумали, а что мешает нам сделать центральной, главной, первой нотой не «до», а «Ре»? Ничего, и тогда получается последовательность ре ми фа соль си до ре. Тон полутон тон тон тон полутон тон. Ё-о-о! Так это минор. На мажорной гармошке мы можем играть минор! Причём минорный блюз. Блюзовые ноты в Ре будут: фа диез ля до. Фа диез на втором вдохе, ля - на третьем, до на четвёртом выдохе. И это ТРЕТЬЯ ПОЗИЦИЯ.
Но так, как 90 процентов блюза, это всё же мажор, негры стали двигаться дальше и дошли до пятой ноты соль. Последовательность: соль ля си до ре ми фа соль. Тон тон полутон тон тон полутон тон. Мажор. Почти всё на вдохе. Блюзовые ноты: си ре фа все на вдохе, все бендятся. Ура! То, что нам и нужно. И это ВТОРАЯ ПОЗИЦИЯ.
Отсюда идёт расчёт какую гармошку взять, чтобы на ней играть такую-то тональность.
У нас гармошка в С, значит мы можем играть либо в тональности СОЛЬ мажор (вторая позиция), либо в РЕ минор (третья позиция). В общем случае мы отсчитываем от буквы на корпусе ПЯТЬ единиц и это вторая позиция, или ДВЕ и это третья позиция. То есть это рабочие тональности, в них мы играем в паре, например с гитарой.
Причём, в действительности приходится делать обратный отсчёт. Мы спрашиваем у гитариста в какой тональности он будет играть. Выберем два ответа мажор и минор. Гитара в МИ миноре. У нас минор в третьей позиции. То есть на гармошке мы должны сыграть МИ минор. Отсчитываем от МИ две ноты влево: ми РЕ. Гармошка должна быть «D»-ре. Второй ответ: гитара в ФА мажоре. У нас мажор во второй позиции. Отсчитываем от ФА пять нот влево: фа ми ре до си. Гармошка должна быть «B»-си. Кошка села на такси и поехала в Китай покупать индийский чай! А кто говорил, что будет просто?
- Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Ну, надеюсь это объяснение кому то поможет.
Только не понятно, почему Ре посчитали третьей позицией, а Соль-второй. Ничего не расказал про параллельный минор - 4-ю позицию. Про квинтовый круг упомянул, но не расказал что такое.
http://harmonica.ru/theory/articles/harp-l_faq/#oth
Откуда информация, что негры так вот сидели и думали? Или это художественный вымысел автора?
И второе, блюз в первой позиции возможен и весь блюзовый лад доступен в верхней части гармоники с использованием бендов на выдохе. Именно так ранний, довоенный, блюз и играли. Гармошка звучала пискляво и сейчас почти никто так не играет, но тем не менее. Поакуратнее с фактами и с историей.
Послушайте Yazoo'шный диск Harmonica Blues 20-30-х годов, там почти всё сыграно в первой позиции.
или у Даника в подкасте нарезочку с него
http://harp.rpod.ru/98568.html
Только не понятно, почему Ре посчитали третьей позицией, а Соль-второй. Ничего не расказал про параллельный минор - 4-ю позицию. Про квинтовый круг упомянул, но не расказал что такое.
http://harmonica.ru/theory/articles/harp-l_faq/#oth
Откуда информация, что негры так вот сидели и думали? Или это художественный вымысел автора?
И второе, блюз в первой позиции возможен и весь блюзовый лад доступен в верхней части гармоники с использованием бендов на выдохе. Именно так ранний, довоенный, блюз и играли. Гармошка звучала пискляво и сейчас почти никто так не играет, но тем не менее. Поакуратнее с фактами и с историей.
Послушайте Yazoo'шный диск Harmonica Blues 20-30-х годов, там почти всё сыграно в первой позиции.
или у Даника в подкасте нарезочку с него
http://harp.rpod.ru/98568.html
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
- Zauberer
- Сообщения: 2574
- Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
- Откуда: Тула
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Я абсолютно разобрался с тем, что такое позиция, когда потратил пару часов на чтение сайта 7not.ru. Чего желаю и всем, кто еще не понял, что это.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду...
- gorobets
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Короче, стыдно мне дико! Но объясните, что такое 12 позиция?
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
☠
☠
- Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Как объяснить? Тоже самое что 2-я но наоборот.
На С гармошке это будет тональность Фа.
На G гармошке - До и т.д.
См. ссылку выше на квинтовый круг.
На С гармошке это будет тональность Фа.
На G гармошке - До и т.д.
См. ссылку выше на квинтовый круг.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
- gorobets
- Сообщения: 2353
- Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Провтыкал. Позорище! Спасибо.Slava Chernov писал(а):
См. ссылку выше на квинтовый круг.
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
☠
☠
- Сергей Рилакс
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Harmonica Blues 20-30-х годов – а есть этот диск у нас на фтп, да и вообще хоть что-нибудь из pre-ware?
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
- Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Теперь есть.
См. в Upload\Harmonica_Blues_20-30
См. в Upload\Harmonica_Blues_20-30
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
- Semion
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Стыд и срам!!!gorobets писал(а):Короче, стыдно мне дико! Но объясните, что такое 12 позиция?
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
- Сергей Рилакс
- Сообщения: 1482
- Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
спасибо, Блэки
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
- Fender Bender
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Вт апр 28, 2009 12:22 am
- Откуда: Харьков
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
http://www.blues.ru/harp/faq3.htm#crs
Для запоминания порядка тональностей можно использовать следующий акроним
Funky Cats Get Down And Enjoy Bad Food During Another Evening's Booking !
и так далее...
Для запоминания порядка тональностей можно использовать следующий акроним
Funky Cats Get Down And Enjoy Bad Food During Another Evening's Booking !
и так далее...
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Как по мне - проще запомнить фа-до-соль-рэ-ля-ми-си (СТРОГО ИМХО!!!)Для запоминания порядка тональностей можно использовать следующий акроним
Funky Cats Get Down And Enjoy Bad Food During Another Evening's Booking !
Go Vegan!
- Мой Повелитель
- Сообщения: 3817
- Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
- Откуда: Ivanteevka city
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Проще напечатать на листке бумаги картинку с кварто-квинтовым кругом http://ru.wikipedia.org/wiki/Квинтовый_круг
Удалите это убожество, чел пытается учить кого-то грамоте, хотя сам ничего не понимает.
О каких единицах идет речь, и сколько мне надо отсчитать этих единиц, чтобы определить 7 позицию? И как мне надо считать их, если у меня гармошка в Си-бемоле?ПЯТЬ единиц и это вторая позиция, или ДВЕ и это третья позиция
А про бенды на выдохе не слыхал? Одним из первых блюзов был дельта блюз, а негры очень любили играть бенды на выдохе.А гармошка устроена так, что снижаться (бендиться) звуки могут только на вдохе. Ни одной ноты ми соль и си на вдохе нет.
Удалите это убожество, чел пытается учить кого-то грамоте, хотя сам ничего не понимает.
Последний раз редактировалось Мой Повелитель Сб май 16, 2009 1:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
-
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
а я вот по этому видео квинтовый круг на всю жизнь запомнил =)
http://www.youtube.com/watch?v=9ZYI924KhTc
Father Charles Goes Down And Ends Battle
http://www.youtube.com/watch?v=9ZYI924KhTc
Father Charles Goes Down And Ends Battle
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
- LeVitaN
- Сообщения: 3671
- Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
- Откуда: Кингисепп, Ленобласть
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Gess
согласен!
с муз школы уж 35 лет - а помню
фа до соль ре ля ми си
си ми ля ре соль до фа
так кстати и порядок расстановки знаков альтерации (диезов/бемолей)
в ключе определен.
согласен!
с муз школы уж 35 лет - а помню
фа до соль ре ля ми си
си ми ля ре соль до фа
так кстати и порядок расстановки знаков альтерации (диезов/бемолей)
в ключе определен.
no harm in... harp!
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
конкуренты появились?Virtue писал(а):Удалите это убожество, чел пытается учить кого-то грамоте, хотя сам ничего не понимает.
Go Vegan!
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Лично я вообще не пойму зачем создана эта тема, по-мойму никто не задавал вопрос про позиции и тональности.
Вопрос к автору топика: Это способ показать, что ты знаешь что то, что другие не знают? или Это крик души?
Вопрос к автору топика: Это способ показать, что ты знаешь что то, что другие не знают? или Это крик души?
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
-
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Затем, что многим новичкам непонятно что такое позиция и тональность...Роман писал(а):Лично я вообще не пойму зачем создана эта тема, по-мойму никто не задавал вопрос про позиции и тональности.
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
На сайте есть очень много информации про тональности и позиции.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Роман
Роман, все-таки попытайтесь признать что эта тема послужит ответом некоторому количеству новичков.
foran
Только я полагаю что негры не были на столько необразованны в муз грамоте, а выбрали 2ю позицию основной поскольку это миксолидийский лад тональности гармоники, на основе которого строятся 7е аккорды, которые и составляют типичный блюзовый квадрат.
Роман, все-таки попытайтесь признать что эта тема послужит ответом некоторому количеству новичков.
foran
Только я полагаю что негры не были на столько необразованны в муз грамоте, а выбрали 2ю позицию основной поскольку это миксолидийский лад тональности гармоники, на основе которого строятся 7е аккорды, которые и составляют типичный блюзовый квадрат.
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Категорически против и полностью согласен с Virtue:Dumper писал(а): Роман, все-таки попытайтесь признать что эта тема послужит ответом некоторому количеству новичков.
Зачем запутывать и так ничего не знающих новичков?Virtue писал(а): чел пытается учить кого-то грамоте, хотя сам ничего не понимает.
Люди! Выучите квинтовый круг и будет вам щастие!
Go Vegan!
- Мой Повелитель
- Сообщения: 3817
- Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
- Откуда: Ivanteevka city
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Ну и ересь. А если я хочу построить минорный лад от 2 позииции? Или еще каккой-то? Есть тоника- это нота от которой играется определенный лад, и есть сам лад- последовательность интервалов между нотами. Я могу играть любой лад от любой ноты на гармошке. Но тут встает вопрос апликатуры, не все получаются удобными, например игра в Bb или Eb неудобна, потому что путает брать тонику на первом бенде или овере. Посути понятие позиции есть понятие аппликатуры.а выбрали 2ю позицию основной поскольку это миксолидийский лад тональности гармоники, на основе которого строятся 7е аккорды, которые и составляют типичный блюзовый квадрат.
А так называемые 7е аккорды строятся не от миксолидийского лада, а от минорного или мажорного трезвучия побавлением септимы, и блюз не обязательно играть септаккордами, можно и простыми трезвучаями.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Если ты хочешь построить - строй. Просто Миксолидийский лад - это 5й мод мажорной гаммы. Вот смотри: На гармошке тебе очень просто сыграть мажорную гамму в 1й позиции. При этом тебе на столько же легко сыграть Дорийский лад в 3й позиции и Миксолидийский во 2й поскольку они идут по тем же дыркам (а-ля белым клавишам).Virtue писал(а): Ну и ересь. А если я хочу построить минорный лад от 2 позииции? Или еще каккой-то? Есть тоника- это нота от которой играется определенный лад, и есть сам лад- последовательность интервалов между нотами. Я могу играть любой лад от любой ноты на гармошке.
Да, сказать строится, наверно, было неправильно. Выражу так: 7й аккорд подразумевает Миксолидийский лад.А так называемые 7е аккорды строятся не от миксолидийского лада, а от минорного или мажорного трезвучия побавлением септимы, и блюз не обязательно играть септаккордами, можно и простыми трезвучаями.
А я говорил что блюз обязательно строится на 7х аккордах?
- Semion
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Ребята. Я начинаю за вас переживать
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
- Мой Повелитель
- Сообщения: 3817
- Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
- Откуда: Ivanteevka city
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Это как понимать? Мод это разновидность, лад не является разновидностью какой-то гаммы. Если мажорная гамма C D E F G A B, то миксолидийский лад C D E F G A Bb, правильно будет сказать он отличается от мажорной гаммы пониженой на полтона 7ступенью, называемой нижним вводным тоном.Просто Миксолидийский лад - это 5й мод мажорной гаммы
Аккорд не подразумевает лад, он как и лад строится по интервалам.7й аккорд подразумевает Миксолидийский лад
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Возьми мажорную гамму и выписывай ноты с 5й ступени до 5й ступени следующей октавы. Получишь G A B C D E F G, что и есть Миксолидийским ладом, или 5м модом. Миксолидийский лад и есть 5м модом мажорной гаммый.Это как понимать? Мод это разновидность, лад не является разновидностью какой-то гаммы. Если мажорная гамма C D E F G A B, то миксолидийский лад C D E F G A Bb, правильно будет сказать он отличается от мажорной гаммы пониженой на полтона 7ступенью, называемой нижним вводным тоном.
http://www.musicbox.su/musicbox_38/obyg ... stami.htmlА так называемые 7е аккорды строятся не от миксолидийского лада, а от минорного или мажорного трезвучия побавлением септимы, и блюз не обязательно играть септаккордами, можно и простыми трезвучаями.
"Доминантсептаккорд, расположенный на пятой ступени мажорного лада. Для него сексты будут строиться по миксолидийском ладу (понижена 7-я ступень)."
Я все-таки был прав сказав "строится"
Вот ещё упоминание:
http://www.valakh.narod.ru/guitar/blues_theory/04/9.htm
В джазе семейство доминант-септаккордов обыгрывается в первую очередь миксолидийским ладом, который отличается от обыкновенного мажора пониженной септимой.
А вообще открой книгу по джазу. Там уйма муз теории.
Например - Mark Levine - Jazz Theory.
-
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Ахтунг, ботаны
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
- Мой Повелитель
- Сообщения: 3817
- Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
- Откуда: Ivanteevka city
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Гон, лад не является модом какой-то гаммы, так как гамма сама является ладом, он является именно ладом строящимся по интервалам. Гамма, лад, мод- это разные слова для одного понятия.или 5м модом Миксолидийский лад и есть 5м модом мажорной гаммый
Он там не расположен, если он "доминант", то просто строится от доминанты, то есть от 5 ступени. А строится он будет не по ладу, а по интервалам, кроме миксолидийского лада есть еще и другие лады в которых содержатся ноты септаккорда.Доминантсептаккорд, расположенный на пятой ступени мажорного лада Для него сексты будут строиться по миксолидийском ладу
Обыгрывать могу чем угодно, мое дело, а чем от чего он отличается я уже писал выше.В джазе семейство доминант-септаккордов обыгрывается в первую очередь миксолидийским ладом, который отличается от обыкновенного мажора пониженной септимой.
Купи книгу по теории музыки и почитай там правильные определения, а то ты со своими "седьмыми" аккордами только народ путаешь, если в его обозначении используется цифра 7, это не значит, что он "седьмой", это значит что он септаккорд.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Бей их, ребята!Glorestel писал(а):Ахтунг, ботаны
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
а потом вот такие вот жалуются - не умею по нотам читать, дайте табы, помогите разобраться в позициях, как транспонировать...Vic писал(а):Бей их, ребята!Glorestel писал(а):Ахтунг, ботаны
Сейчас и в школах, и в лицеях, и в ВУЗах такая ситуация - кто хоть в чём-то разбирается - сразу "ботан" и 3.14здить его надо всем классом
Вот когда форумчане ЖоржМ, Сынишка и др начинают "ботанить" про кондёры, транзюки, обмотки-ошмётки и т.п. - интересно ж почитать и приятно, что есть люди, которые в этом разбираются
Go Vegan!
- Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Ботанов бьют не за то, что они учатся, а за то, что они умничают.
Правда еще бывает, когда бьют ботанов потому, что видят, что человек тихий и не может дать сдачи. Это психология шпаны и другой случай.
Правда еще бывает, когда бьют ботанов потому, что видят, что человек тихий и не может дать сдачи. Это психология шпаны и другой случай.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
топик плавно переходит в тему "Попытка объяснить, кто такой ботан"
Go Vegan!
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Докатились! А как все начиналось
Step by step
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
а так всегда777 писал(а):Докатились! А как все начиналось
Go Vegan!
- Semion
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Ботаны в музыке это ужос. Играть музыку надо а не закорючки обсуждать.
Чем больше сталкиваюсь с музыкально образованными (студентами и выпускниками музучзав.) те больше убеждаюсь что нафиг не нужно это образование в том виде что у нас даётся. гараздо важнее учиться самому и слышать музыку в своей голове.
Чем больше сталкиваюсь с музыкально образованными (студентами и выпускниками музучзав.) те больше убеждаюсь что нафиг не нужно это образование в том виде что у нас даётся. гараздо важнее учиться самому и слышать музыку в своей голове.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Ну, вот ! Glorestel же поставил смайлик и я тоже
Троекратное УРА! УРА! УРА! (тут смайлика нет, потому что написано серьёзно)
Целиком и полностью с вами согласен. Разбираются и просвещаю нас, а иначе общение с сайтом, для меня закончилось бы просто прочтением рекомендаций по выбору гармошки. Спасибо всем Вам, и этому прекрасному сайту!Вот когда форумчане ЖоржМ, Сынишка и др начинают "ботанить" про кондёры, транзюки, обмотки-ошмётки и т.п. - интересно ж почитать и приятно, что есть люди, которые в этом разбираются
Троекратное УРА! УРА! УРА! (тут смайлика нет, потому что написано серьёзно)
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Semion
Ну зачем такие крайности? - знаешь теорию=ботан, не хочешь быть ботаном=нафиг музграмота
Всего должно быть в меру
Да, согласен, что система образования - ужосс, многих "педагогов" давно пора куда-нибудь асфальт лопатами перебирать, меньше вреда было бы, но ведь мы - взрослые люди, можем препода сами себе выбрать, можно и самообразованием заняться.
Ну зачем такие крайности? - знаешь теорию=ботан, не хочешь быть ботаном=нафиг музграмота
Всего должно быть в меру
вот как раз таки мне многие жалуются, что в голове музыку слышат, а "вылить" её в инструменте или на бумаге не могут! что ж тогда делать то? - сидеть "тараканов давить" на клавишах наугад или щипать струны куда пальцы зажмут - авось подберу? При этом нахрен теорию!!!и слышать музыку в своей голове
Да, согласен, что система образования - ужосс, многих "педагогов" давно пора куда-нибудь асфальт лопатами перебирать, меньше вреда было бы, но ведь мы - взрослые люди, можем препода сами себе выбрать, можно и самообразованием заняться.
Go Vegan!
- Semion
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Те кто говорят врут.
Потому что если бы звучало у них в голове то для них не составляло бы труда выразиться на любом муз.инструменте.
Поскульку музыка вся внутри.
А тот кто играет её именно за счёт техники и знаний, тот играет неочём. Он пуст.
И я ведь не отрицаю базовую технику и знание позиций. Я говорю что это не главное.
Полезнее сыграть или пропеть гамму раз сто, чем упорно на бумаге изучать где какие знаки.
Потому что если бы звучало у них в голове то для них не составляло бы труда выразиться на любом муз.инструменте.
Поскульку музыка вся внутри.
А тот кто играет её именно за счёт техники и знаний, тот играет неочём. Он пуст.
И я ведь не отрицаю базовую технику и знание позиций. Я говорю что это не главное.
Полезнее сыграть или пропеть гамму раз сто, чем упорно на бумаге изучать где какие знаки.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Позволю себе не согласиться с некоторыми высказываниями. По собственному опыту могу сказать, что музыка может играть в голове, но при этом не хватит техники и знаний выразить её с помощью инструмента. Музыка внутри может появиться до овладения техникой игры на каком-то инструменте. Да и вообще, вряд ли кто-то будет ботанить и оттачивать технику, если у него в голове нет музыки, которую он хочет сыграть с помощью инструмента.Semion писал(а):Те кто говорят врут.
Потому что если бы звучало у них в голове то для них не составляло бы труда выразиться на любом муз.инструменте.
Поскульку музыка вся внутри.
А тот кто играет её именно за счёт техники и знаний, тот играет неочём. Он пуст.
И я ведь не отрицаю базовую технику и знание позиций. Я говорю что это не главное.
Полезнее сыграть или пропеть гамму раз сто, чем упорно на бумаге изучать где какие знаки.
Полезнее не сыграть и пропеть гамму сто раз (что, безусловно, тоже полезно), а уметь сыграть что-то не сверяясь по каждой ноте или ключу с какой-то там распечаткой. Полезно не подбирать то, что у тебя играет в голове, а сразу сыграть, зафиксировать. Пока будешь подбирать - музыкальная мысль уйдёт. Мне кажется это вопрос техники и знаний. Но чистое ботанство, без применения - это как раз и есть то самое "умничанье" Всего должно быть в меру.
- Semion
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Только последняя фраза разумна. Остальное не совсем. Если вы не понимаете о чём я то это не удасться. До этого надо дойти самому. Каждый стремиться к своему. Большинство всю жизнь играет и не понимает про что я здесь написал. Это нормально.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Это тема просто обречена на споры =)
про 12 позицию
Только это третья наоборот, а не вторая. Это параллельный мажор к третьей минорной позиции.Slava Chernov писал(а):Как объяснить? Тоже самое что 2-я но наоборот.
На С гармошке это будет тональность Фа.
На G гармошке - До и т.д.
См. ссылку выше на квинтовый круг.
- Gess
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
- Откуда: Кривой Рог
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Да не совсем они и врутSemion писал(а):Те кто говорят врут.
а вот с этим на 100% согласенИ я ведь не отрицаю базовую технику и знание позиций. Я говорю что это не главное.
Не надо себя ограничивать незнанием только из-за каких-то ботанофф, они, если б не знали музтеории, хвастались бы чем-нибудь другим (типа ездили на тачке с титановыми дисками тусить на тусу и сожрали целый пакет семачек)
Ограниченного человека ЛЮБАЯ теория ограничит ещё больше.
Go Vegan!
-
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: Пн янв 21, 2008 8:18 pm
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
Все врутGess писал(а):Да не совсем они и врутSemion писал(а):Те кто говорят врут.
Over the rainbow, down to Mississippi. http://peterpantheband.com/
- Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: про 12 позицию
Смею не согласиться и настаиваю на своём.BwB писал(а):Только это третья наоборот, а не вторая. Это параллельный мажор к третьей минорной позиции.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
- Semion
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
А с чем. Ведь Фа - Ре минор. Хотя минорность последней просто обусловлена строением гармошки. Меньше напрягаться для минора выдувания. А вообще вроде как все тональности в квартовоквинтовом круге натурально мажорные. Что Фа 12я что Рэ 3я.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
- Slava Chernov
- Сообщения: 11521
- Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
С тем, что "третья наоборот, а не вторая."
Я считаю, что 12-я позиция, это как 2-я, но в обратную сторону по квинтовому кругу, и никак не третья.
Это очевидно.
Я считаю, что 12-я позиция, это как 2-я, но в обратную сторону по квинтовому кругу, и никак не третья.
Это очевидно.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
- Semion
- Сообщения: 1859
- Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
он просто имел ввиду что паралельные минор и мажор. в которых одни знаки в ключе.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Re: Попытка объяснить, что такое первая, вторая и третья позиции
"По сути музыка это всего лишь звук, а не буквы теории, поэтому если у вас хороший слух - это все, что вам нуж для того, чтобы стать хорошим исполнителем на гармонике". Брендан Пауэр (исполнитель ирландской музыки). Нельзя не согласиться!
Step by step