HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Аватара пользователя
jorikello
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 10:52 am
Откуда: Волжский

HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение jorikello » Вт июл 28, 2009 11:07 am

Ребят, хочу купить хорошую губную гармошку. На top денег нет, повыбирал, и вот так разложился пасьянс: или HOHNER SPECIAL 20 560/20 (http://www.spb-music.ru/catalog.php?id=888880001572) или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS (http://www.spb-music.ru/catalog.php?id=88880005998). Как думаете, какую лучше брать. Новичок, блюз.
Чем ленивее человек, тем больше его труд похож на подвиг
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение gorobets » Вт июл 28, 2009 11:30 am

special 20
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
jorikello
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 10:52 am
Откуда: Волжский

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение jorikello » Вт июл 28, 2009 11:34 am

Почему?
Чем ленивее человек, тем больше его труд похож на подвиг
Аватара пользователя
gorobets
Сообщения: 2353
Зарегистрирован: Чт май 24, 2007 2:19 pm
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение gorobets » Вт июл 28, 2009 11:45 am

Потому что hand made, потому что пластик, потому что поиск: http://forum.harmonica.ru/search.php?st ... special+20
"Когда щекочете бобра, будьте осторожны." (с) Adam Lennard
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Gess » Вт июл 28, 2009 11:59 am

потому что поиск

+100!
:twisted:
Go Vegan!
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение mazai » Вт июл 28, 2009 2:05 pm

Спешил или Голден Мелоди
если новичек как писал, бери лучше гармошку в тональности До ( С ), все учебные пособия под нее
Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение blogoped » Вт июл 28, 2009 2:24 pm

Кстати, в описании GM я прочитал, что это единственный инструмент с темперированной настройкой. Что это значит? (вопрос чайника)
Последний раз редактировалось blogoped Вт июл 28, 2009 2:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Gess » Вт июл 28, 2009 2:26 pm

mazai писал(а):лучше гармошку в тональности До ( С ), все учебные пособия под нее
Не все, а многие. А то человег захочед, например, по Гусеву учиццо, а там не До!
Go Vegan!
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение mazai » Вт июл 28, 2009 2:28 pm

2 blogoped
посмотри в форуме через поиск, уже обсуждалось
Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)
Аватара пользователя
jorikello
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 10:52 am
Откуда: Волжский

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение jorikello » Вт июл 28, 2009 4:17 pm

Спасибо.
Чем ленивее человек, тем больше его труд похож на подвиг
Аватара пользователя
jorikello
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 10:52 am
Откуда: Волжский

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение jorikello » Вт июл 28, 2009 4:21 pm

А что скажете о HOHNER Golden Melody 542/20 (http://www.spb-music.ru/catalog.php?id=88880004032)?
Чем ленивее человек, тем больше его труд похож на подвиг
Аватара пользователя
Chip
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 12:24 pm
Откуда: Пермь-Москва-транзит

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Chip » Вт июл 28, 2009 4:50 pm

Либо Golden Melody, либо Special 20, либо обе. Для начинающего лучше ещё ничего не придумали. Что касается темперированной настройки, то пусть этот вопрос начнёт волновать тебя, когда ты уже будешь хоть как-то, хоть немножко играть, но уж никак не сейчас.
Меня женщины не любят, вот я с аккордеоном и сдружился!
Аватара пользователя
jorikello
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 10:52 am
Откуда: Волжский

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение jorikello » Вт июл 28, 2009 5:07 pm

Вообще мог бы обьяснить просто без снобства.
Чем ленивее человек, тем больше его труд похож на подвиг
Bruno39
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 1:34 pm

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Bruno39 » Вт июл 28, 2009 5:26 pm

jorikello
Без снобства.
GM или SP20 в С. И для начинающего и для продолжающего и для суперзвезды. Очень хорошие инструменты. (но, как опыт показывает, купишь обязательно что нибудь другое :wink: что тоже не плохо, было бы желание учиться, а потом разберешься.)
Удачи.
Аватара пользователя
Chip
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 12:24 pm
Откуда: Пермь-Москва-транзит

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Chip » Вт июл 28, 2009 5:33 pm

jorikello писал(а):Вообще мог бы обьяснить просто без снобства.
Это не снобизм, просто объяснять долго, да и лень. Информации на сайте много и так. И думаешь, я сам очень много в этом понимаю? :)
А вообще, в двух словах, темперированная настройка на гармошке даёт чистый тон на каждом отверстии, из-за чего играть мелодию по отдельным ноткам очень хорошо (Golden Melody (!), но аккорды не все звучат красиво. Так настраиваются хроматические гармошки. При настройке же обычных фолковых и блюзовых гармошек тона нарочно немного "сдвинуты", чтоб красиво звучал именно аккорд, аккомпанемент. Равномерно темперированный строй нарушает строгую пропорцию интервалов, как следствие, в аккордах могут появляться небольшие биения. Грубо говоря, между до-диез и ре-бемоль есть маленький промежуток в несколько центов (т.н. "комма"). Вот с учётом этого промежутка и строится нормальный аккорд. Темперированные инструменты у нас, в основном, клавишные. А вот настроить, скажем, гитару по чистым интервалам не получится. Грамотнее объяснить не смогу, посмотри вот тут:
http://www2.kharkovforum.com/showthread.php?t=442951
Там огромная статья, очень интересная и познавательная. Также посмотри в Википедии.
Вообще, у меня есть и GM, и ProHarp для таких случаев. Попробуешь одну, другую, третью - решишь, какая лучше. Но мне больше всего нравится Marine Band Deluxe.
Без обид. :)
Меня женщины не любят, вот я с аккордеоном и сдружился!
Аватара пользователя
Chip
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 12:24 pm
Откуда: Пермь-Москва-транзит

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Chip » Вт июл 28, 2009 6:06 pm

"В современной Западной музыке имеется своеобразная сложность (если не невозможность), точной настройки [гармошки] и по мелодии, и по аккордам. Простая настройка нот по тюнеру (такая настройка носит название "Equal Temperament" - "Равномерной Настройки") даст неплохое звучание при исполнении мелодии, но аккорды будут звучать резко и неприятно. И наоборот - при хорошей настройке по аккордам мелодия зазвучит, мягко говоря, странновато. Хроматические гармоники обычно настраиваются по "Равномерной Настройке", поступаясь аккордами, чтобы добиться наилучшего звучания в любой тональности. Для диатонических моделей не требуется, вообще говоря, возможность игры в разных тональностях, поэтому при их настройке стараются лучше согласовать аккорды.
Marine Band гармоники были первоначально настроены по "Just Intonation" (Чистой Интонации); при такой настройке мажорные аккорды звучат абсолютно чисто. Это хорошо работало для случаев исполнения соло или в сочетании с другой гармоникой (что обычно и происходит). Тонический (BLOW аккорд), доминант- и доминант-септ аккорды (1-4 DRAW, и 1-5 DRAW соответственно) звучали замечательно, и ухо быстро привыкало к особенностям мелодии, т.к. она строилась, как-никак, на чистых интервалах. Недоразумения возникли, когда эти модели все больше стали использоваться в сочетании с другими типами инструментов; так постепенно настройка стала все больше дрейфовать в сторону "Равномерной Настройки". Закончилось тем, что Marine Band так близко подошла к "Равномерной Настройке", что начали приходить жалобы, что аккорды звучат вне мелодии, фальшиво; это даже начало влиять на стиль игры блюзовых исполнителей. DRAW нота пятого отверстия сильно отличается по звучанию для "Равномерной" и "Чистой" настроек, и было замечено, что блюзовые исполнители стали менее склонны играть долгие, задушевные ноты на этом отверстии, чем при настройке, более близкой к "Чистой". Появление "MS" серии гармоник предложило решение проблемы.
Marine Band и Special 20 - модели, предпочитаемые большинством традиционных исполнителей (блюзовых и не только) которые скорее всего предпочтут настройку, более близкую к "Чистой Интонации", особенно на 5-ой DRAW ноте. Поэтому эти две модели недавно были возвращены по настройке ближе к оригинальной настройке, при соблюдении некоторого компромисса, позволяющего им звучать в сочетании с другими инструментами.
MS модели настроены как Marine Band до недавнего времени - чуть ближе в целом к "Равномерной Настройке", но с той разницей, что 5 и 9 DRAW ноты настроены так, что они будут звучать хорошо в сочетании с другими инструментами, особенно в суб-доминантном аккорде в 1-ой позиции (5-6 DRAW отверстия)".
(с) Rick Epping (Hohner)
(Потянуто с того же форума у Fender Bender)
Последний раз редактировалось Chip Ср июл 29, 2009 4:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Меня женщины не любят, вот я с аккордеоном и сдружился!
Аватара пользователя
jorikello
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт июл 28, 2009 10:52 am
Откуда: Волжский

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение jorikello » Вт июл 28, 2009 6:17 pm

Bruno39 и Chip большое спасибо, друзья. Много интересного узнал :wink: .
Чем ленивее человек, тем больше его труд похож на подвиг
Аватара пользователя
Chip
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 12:24 pm
Откуда: Пермь-Москва-транзит

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Chip » Вт июл 28, 2009 6:28 pm

jorikello писал(а):Bruno39 и Chip большое спасибо, друзья. Много интересного узнал :wink: .
Нема за що. Спокойно покупай гармошку и учись. Мэйби ещё сыграем вместе, и не раз.
Меня женщины не любят, вот я с аккордеоном и сдружился!
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Gess » Ср июл 29, 2009 11:02 am

Грамотнее объяснить не смогу, посмотри вот тут:
http://www2.kharkovforum.com/showthread.php?t=442951
хорошая статейка, спасибо!
Go Vegan!
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Gess » Ср июл 29, 2009 11:04 am

там ещё на форуме фраза такая проскользнула:
Есть поговорка про харперов : как называеться харпер ,который точно скажет ,какую ноту он берёт ? Лжец.
Go Vegan!
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение blogoped » Ср июл 29, 2009 11:06 am

Chip
Огромное спасибо за инфу!
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Chip
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 12:24 pm
Откуда: Пермь-Москва-транзит

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Chip » Ср июл 29, 2009 3:57 pm

Gess писал(а):там ещё на форуме фраза такая проскользнула:
Есть поговорка про харперов : как называеться харпер ,который точно скажет ,какую ноту он берёт ? Лжец.
Что означает серьга в ухе у харпера?
Число освоенных им позиций на гармошке! :)
Меня женщины не любят, вот я с аккордеоном и сдружился!
Bruno39
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 1:34 pm

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Bruno39 » Ср июл 29, 2009 4:40 pm

Chip писал(а):
Gess писал(а):там ещё на форуме фраза такая проскользнула:
Есть поговорка про харперов : как называеться харпер ,который точно скажет ,какую ноту он берёт ? Лжец.
Что означает серьга в ухе у харпера?
Число освоенных им позиций на гармошке! :)
так?
Вложения
17.jpg
17.jpg (20.18 КБ) 17122 просмотра
Аватара пользователя
Chip
Сообщения: 170
Зарегистрирован: Сб мар 07, 2009 12:24 pm
Откуда: Пермь-Москва-транзит

Re: HOHNER SPECIAL 20 560/20 или HOHNER BLUES HARP 532/20 MS?

Сообщение Chip » Чт июл 30, 2009 12:33 am

Bruno39 писал(а):
Chip писал(а):
Gess писал(а):там ещё на форуме фраза такая проскользнула:
Есть поговорка про харперов : как называеться харпер ,который точно скажет ,какую ноту он берёт ? Лжец.
Что означает серьга в ухе у харпера?
Число освоенных им позиций на гармошке! :)
так?
Воистину так :)
А у меня даже и одной серьги нету! :)
Ещё анекдот:
- Почему харперы не играют ради денег в подземных переходах и метро?
- Футляр от гармошки очень маленький...
:)
Меня женщины не любят, вот я с аккордеоном и сдружился!
Ответить