Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение rrrttteee » Ср июл 29, 2009 9:51 pm

Вобщем заинтересовала меня диатоника... Решил, что стоит всётаки купить, что бы решить для себя, нужно мне это или нет. Ну и естественно выбрал одну из самых недорогих имеющихся диотоник. Купил HOHNER Silver Star (C). Начал потихоньку учиться выдувать одиночные ноты и вот что заметил, в инструкции к диатонике...

Изображение

Вот строй моей гармошки, описанный в инструкции. Получается, что на 7 отверстии, на вдохе стоит нота H. Меня это слегка удивило, так как в програме harpkeys_1.5 я не нашёл вообще такого строя. Ближайший похожий строй в програме это С-мажор. Но там на вдохе на семёрке стоит B. И на бендах мне кажется там тоже разница есть.

Посмотрел в инете, там пишут, про 2 типа обозначения нот. Разница лишь в значении диез и бемоль. Тоесть старое обозначение H- это си-бемоль. Новое обозначение си-бемоль- это Bb. Посмотрел ещё раз в програмке и даже такого строя не нашёл. Так в чём же тут дело? ((( Прошу помочь. Какие вообще можно сделать из этого выводы?

Изображение может не показываться, если без него непонятно, то пожалуйста пройдите по прямой ссылке на картинку http://vkontakte.ru/photo4551680_134700313
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Semion » Ср июл 29, 2009 9:55 pm

Дело в том что H и B это одна нота - Си.
А Bb - это СиБемоль. Хотя ходят слухи что в старинной литературе B - это таки Си-бемоль но к твоему случаю это не относится.
У тебя обычная мажорная гамм До Рэ Ми Фа Соль Ля Си До
______________________________C D E F G A B C
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Semion » Ср июл 29, 2009 10:12 pm

Хочешь сказать что если мы сейчас найдём ноты изданные в европе в прошлом году к примеру то там будет Сибемоль = B ?
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Semion » Ср июл 29, 2009 10:26 pm

"В настоящий момент европейская система является устаревшей - практически во всей литературе, посвященной эстрадной музыке, применяется вышеописанный американский вариант".
Надеюсь вот это ты из своей ссылки не пропустил.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение rrrttteee » Ср июл 29, 2009 10:36 pm

землемер писал(а):так я и не настаиваю на её актуальности, просто пояснил человеку ситуацию что откуда вот и всё :)
Спасибо за помощь, но нащёт европейской ты просто местами перепутал значения и ноты. B - си H - си-бемоль.
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение rrrttteee » Ср июл 29, 2009 10:37 pm

Semion писал(а):Дело в том что H и B это одна нота - Си.
А Bb - это СиБемоль. Хотя ходят слухи что в старинной литературе B - это таки Си-бемоль но к твоему случаю это не относится.
У тебя обычная мажорная гамм До Рэ Ми Фа Соль Ля Си До
______________________________C D E F G A B C

благодарю.
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение rrrttteee » Ср июл 29, 2009 10:40 pm

Тоесть несмотря на инструкцию, я могу пользоваться програмой harpkeys_1.5 включая бенды? и всё будет сходиться?
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
Semion
Сообщения: 1859
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 6:50 pm
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Semion » Ср июл 29, 2009 11:14 pm

Это потому что твой Сильвер в китае делают.
Моя музыка тут ===> http://www.youtube.com/user/semionbahtin
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение mazai » Ср июл 29, 2009 11:47 pm

кхх, странная борода, никогда бы не заметил :shock:
Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Gess » Ср июл 29, 2009 11:57 pm

rrrttteee писал(а): H - си-бемоль.
ты напутал. "Н" никогда не была си-бемолем.
Go Vegan!
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение rrrttteee » Чт июл 30, 2009 12:19 am

Gess

http://wiki.guitar.ru/teorija-muzyki/ob ... chenie-not

Так же как и землемер, информацию придумывал не сам. Вот ссылка. http://wiki.guitar.ru/teorija-muzyki/ob ... chenie-not

До этого так же видел где-то на другой страничке.
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Gess » Чт июл 30, 2009 12:36 am

ты про вот этот ляп:
буквенное обозначение C D E F G A B H
нота до ре ми фа соль ля си си-бемоль
в статье ошибка.
Очень часто люди пишут о том, чего не знают. Даже в учебниках ошибки попадаются, а про интернет и говорить не стОит.
Где ты видел звукоряд, в котором си-бемоль выше си? Ты, наверное, совсем запутался...

Вобщем, для облегчения понимания буквенного обозначения нот:
Изначально (давным-давно) звукоряд начинался с ноты Ля, но не было ноты Си, а была "Си-бемоль". Этот звукоряд обозначали
А B C D E F G (алфавит по порядку, всё понятно)
ля си-бемоль до ре ми фа соль

Затем, когда за основу взяли звукоряд До-мажор, надо было как-то обозначить ноту "Си" - следующая после G по алфавиту H.

В музыкальной школе мне объясняли так:
1 - старая система - Н=си, В=си-бемоль
2 - новая система - В=си, Вb=си-бемоль.

ВЫВОД: учите матчасть. Надо уметь читать знаки при ключе, чтоб не возникало путаниц с системами. У меня ни разу с этим не было проблем.
Go Vegan!
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение mazai » Чт июл 30, 2009 12:42 am

2 Gess
все логично написал, тогда выходит, что на хонеровском вкладыше чушь :roll:
Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Grey Wolf » Чт июл 30, 2009 12:42 am

По поводу названия нот: до, ре, ми... - знаете почему они так называются? Я детское радио послушал, теперь знаю :-)
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение mazai » Чт июл 30, 2009 12:44 am

2 Sergei Alekseenko
поделишься?
Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)
Аватара пользователя
Grey Wolf
Автор сайта
Сообщения: 5924
Зарегистрирован: Сб июл 27, 2002 4:00 am
Откуда: Москва, Бутово
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Grey Wolf » Чт июл 30, 2009 12:56 am

Процетирую интернет. Текст в передаче точно из этой статьи взят:

В настоящее время приняты следующие названия нот: До, Ре, Ми, Фа, Соль, Ля, Си. Если вдуматься, то не понятно, почему именно этими слогами мы называем ноты, какой за ними кроется смысл? Давайте попробуем в этом разобраться.
До нот в европейской музыке использовались особые знаки - невмы (от др.-греч. πνεῠμα - дыхание). Первоначальные невмы представляли собой набор чёрточек, точек и запятых проставляемый над текстом псалмов и использовались главным образом при католическом пении. В то время невмы обозначали лишь отдельные звуки и ход голоса (вверх или вниз), однако не обозначали их точную высоту, поэтому могли лишь напомнить уже известный мотив.
Современная музыкальная нотация восходит к трудам Гвидо д'Ареццо (Guido D'Arezzo (примерно 991 - 1033гг)), который начал записывать ноты в виде закрашенных квадратов на четырёхлинейном нотном стане. Названия же нотам Гвидо Аретинский дал, использовав слова гимна Святому Иоанну Крестителю.

Далее читать в источнике: http://koldunov.ru/?p=266
Seydel 1847 Classic / Harp Blaster HB52 / Jackson JX-3 / Focusrite Scarlett 8i6 / Mac OS

Destruction is not negative, You must destroy to build.
© Einsturzende Neubauten
Аватара пользователя
Dallweng
Сообщения: 358
Зарегистрирован: Сб июл 04, 2009 8:01 am
Откуда: Барнаул

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Dallweng » Чт июл 30, 2009 5:03 am

Да, нам тоже в музыкалке объясняли, как говорил Gess. H - си. В- сиb. Ну и новая система.
А вот инструкция действительно странная...Кстати, у меня такая же. :?:
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Gess » Чт июл 30, 2009 10:15 am

Вот ещё нашёл, процитирую книженцию по сольфеджио:

Буквенные обозначения звуков и тональностей

Буквенная система обозначения музыкальных звуков была изобретена в Х веке Гукбальдом и Оддо из Клюни. Сущность её заключалась в том, что звуки минорного звукоряда, который начинался со звука ля и содержал в себе II пониженную ступень (си-бемоль) были названы первыми семью буквами латинского алфавита.
Позже для обозначения звука си была введена буква латинского алфавита Н (ха); буква В (бэ) осталась для обозначения звука си-бемоль.
Таким образом, звукоряд по белым клавишам в настоящее время выглядит так:
a h c d e f g

(Музыкальная грамота: учебно-методическое пособие по сольфеджио и теории музыки для учащихся 1-7 классов детских музыкальных школ. Амосова Н.В., Казак И.И. 2005 - 96с.)
Go Vegan!
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Gess » Чт июл 30, 2009 10:23 am

А вот инструкция действительно странная
Если загляните к шотландским волынщикам - офигеете! Там не то, что путаница с одной буковкой, там нотой ля обозначена си-бемоль и так весь звукоряд покорёжен: Строй инструмента - си-бимоль, а в нотной записи строй обозначают как ля-мажор. (т.е. записано в нотах фа-соль-ля, а звучит на самом деле соль-лябемоль-сибемоль).

Но волынщики привыкли и не парятся, и просто играют.
Последний раз редактировалось Gess Чт июл 30, 2009 3:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Go Vegan!
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Vovka_BC » Чт июл 30, 2009 12:40 pm

О, отлично! Только сегодня хотел создать тему с точно таким же вопросом, а уже все ответили. Спасибо.
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
rrrttteee
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Ср июл 29, 2009 7:45 pm
Откуда: Ярославль

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение rrrttteee » Чт июл 30, 2009 8:37 pm

Я окончательно запутался в нотах, но точно понял, что с гармошкой всё окей. ) Раз уж так получилось, что много людей отозвалось, то может кто-нибудь подскажет или даст ссылку на полную раскладку на бендах, для моего строя? Прилогающейся инструкцией больше пользоваться не хочу. ) Всем спасибо.
Не бойтесь делать что-то новое... Ковчег строил любитель, а титаник профессионалы...
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Gess » Чт июл 30, 2009 10:35 pm

не в обиду создателю Harpkeys v1.5 эта прога может вообще очень сильно ввести в заблуждение по поводу обозначения нот. Я её не юзаю и юзать не собираюсь.
Go Vegan!
Аватара пользователя
mazai
Сообщения: 388
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 6:57 pm
Откуда: г. Жирновск Волгоградская обл.

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение mazai » Чт июл 30, 2009 10:49 pm

Gess писал(а):не в обиду создателю Harpkeys v1.5 эта прога может вообще очень сильно ввести в заблуждение по поводу обозначения нот. Я её не юзаю и юзать не собираюсь.
да ладн, в нее бы еще "передутые" ноты, и подсветку ноты которую играешь, как в какой-то проге, не помню названия, была бы еще интереснее
Короче, завязывали бы вы с псевдонаучной фаллометрией, джентльмены ;)
Аватара пользователя
Gess
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2007 11:32 am
Откуда: Кривой Рог
Контактная информация:

Re: Наверно самый новичковый вопрос, но очень важный для меня.

Сообщение Gess » Чт июл 30, 2009 10:58 pm

mazai писал(а):да ладн, в нее бы еще "передутые" ноты, и подсветку ноты которую играешь, как в какой-то проге, не помню названия, была бы еще интереснее
наверное, предложу Сергею доработать прогу, так, может, и будет удобоваримый продухт :)
Go Vegan!
Ответить