Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Вс дек 20, 2009 4:16 pm

Купил Suzuki Fire Breath в тональности A уже достаточно давно, но погонял её хорошенько только недавно.
Интересные впечатления. Очень отзывчивая гармонь, звучание чудесное, но есть несколько нюансов. Вторая на ВЫдох требует очень много воздуха и долго раскачивается. В принципе, объяснимо, наверное. Гармоха в низкой тональности. Но все остальные язычки отзываются очень хорошо. Может, я что-то не так делаю? Разбирать пока боязно. Все гармохи кроме этой уже разбирал...
И ещё интересный и непривычный эффект. Когда домашние легли спать, решил поиграть на ней "шёпотом". Очень тихо. Звучит хорошо, но шлёпанье клапанов уж очень сильное на фоне тихого звучания язычков. Да и отзываются язычки не сразу. Это из-за низкой настройки инструмента, или особенности конструкции?
А в целом, гармошка мне очень нравится. В руке лежит хорошо и играть на ней приятно. Бенды берутся и контролируются ну очень легко!
Хотя в целом этот инструмент напоминает больше не традиционную губную гармонику, а какой-то навороченный хайтековский гаджет... Вот... :mrgreen:
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение SergeyZZZ » Вс дек 20, 2009 4:26 pm

Suzuki Fire Breath и клапаны, откуда там клапаны? :?:
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Вс дек 20, 2009 4:32 pm

Пардон! Не так назвал...
Так что же там так шлёпает? Это Windsawer- ы?
Надо бы мне разобрать, всё-таки, чтобы посмотреть и не задавать тупых вопросов...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение jim-ph » Вс дек 20, 2009 7:32 pm

клапан это и есть windsaver
Аватара пользователя
SergeyZZZ
Сообщения: 970
Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 4:36 pm
Откуда: Даугавпилс, Латвия
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение SergeyZZZ » Вс дек 20, 2009 10:54 pm

Не ломай. В диатонике клапаны и без разборки увидеть легко :shock: . А если их нет то увы нет.
Все телки будут пищать! Стоит только парню достать губную гармошку из широких штанин.
Продается усилитель 500W, но с небольшой трещиной (от топора).
http://www.youtube.com/user/SergeyZZZ1977?ob=0
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Пн дек 21, 2009 1:11 am

Офигеть! И правда, нет! А что ж там так шлёпает? :)
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
kapustkin
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:23 am

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение kapustkin » Пн дек 21, 2009 3:25 am

У меня Сузуня Промастер без клапанов на тихой игре тоже шлепать начинает. Только не сразу, а когда поиграешь чутка.
Между нами говоря, я догадываюсь, что это слюни шлепают :shock:
Сопровождают шлепком открытие и закрытие язычком щели.
Вообще-то, в душе я морковкин... Изображение
Аватара пользователя
Evgeniy
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Evgeniy » Пн дек 21, 2009 11:47 am

Очень отзывчивая гармонь, звучание чудесное, но есть несколько нюансов. Вторая на ВЫдох требует очень много воздуха и долго раскачивается.
Может геп большой очень ?
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение MiracleFoxx » Пн дек 21, 2009 11:49 am

Evgeniy я понимаю что сравнение плохое, но все же.. когда я кастомил свой сильверстар, на второй пришлось настраивать очень большой гэп, иначе очень плохо звучит. может быть тут та же беда. это, скорее всего, проблема конкретной гармошки, а вернее 1-го язычка)
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Choy » Пн дек 21, 2009 8:59 pm

Evgeniy писал(а):
требует очень много воздуха и долго раскачивается.
Может геп большой очень ?
Если ДОЛГО раскачивается, то скорее наоборот может быть и геп маленький. Я на бигривере А довольно долго настраивал второй выдох. Я его сперва пережал, и при резкой атаке он затыкался, пока не уменьшишь силу выдоха. Я сперва тоже думал, что он "долго раскачивается", но потом доунькал.
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение jim-ph » Пн дек 21, 2009 11:38 pm

эмбоссом по нему...
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Вт дек 22, 2009 12:30 pm

Спасибо за советы. Я гляну, какой там геп и попробую поколдовать...
А Промастер я заказал в магазине и жду уже третью неделю... Что-то не везут. У них есть только один экземпляр - Аb. Но я не знаю, пригодится ли мне лябемольная гармошка... Как думаете?
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение jim-ph » Вт дек 22, 2009 2:53 pm

многие гитаристы любят играть в "полутонной" настройке... Мягче струны, легче для вокала ;) пригодится...
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Вт дек 22, 2009 5:19 pm

jim-ph

Пока сомнения гложат... Не встречались мне эти "многие" гитаристы... Впору объяву писать: "Ищу полутонного гитариста, заточенного под мою гармошку" :mrgreen:

На "пригодится" такую сумму жалко выкладывать. Промастер - штука не из дешёвых...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Роман » Вт дек 22, 2009 5:33 pm

blogoped
Да ладно пригодится, у Кари Бэла есть песни лябемоле. :D
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Вт дек 22, 2009 5:40 pm

Дык играют то не в тональности гармошки...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Роман » Вт дек 22, 2009 5:45 pm

есть песни исполненые на Лябемольной гармошке.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
kapustkin
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:23 am

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение kapustkin » Вт дек 22, 2009 5:48 pm

Да ладно, камрад, потерпите уже чутка. Купите в том строе, в котором хочется. У вас гармошек склад уже, по-моему :D
И еще укулелей на целый оркестр :shock:
Вообще-то, в душе я морковкин... Изображение
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Вт дек 22, 2009 6:03 pm

Ага! Вчера со старшим сыном музицировали. Дурака валяли. Он на гитаре, а я на всём остальном. То на уке, то на гармошке...
"Лебедь" Сен Санса очень прикольно получается на гитаре и гармохе :)))
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение MiracleFoxx » Вт дек 22, 2009 6:37 pm

blogoped классно тебе.. есть с кем поиграть.. не то что я, с минусами одними.. почему 90% тех, кто берется играть на гтаре умеют играть только 3 акорда?))
Аватара пользователя
blogoped
Сообщения: 1598
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 12:46 pm
Откуда: Израиль.
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение blogoped » Вт дек 22, 2009 6:50 pm

MiracleFoxx

Дык я ж его сам сделал :)
Он сначала учился на ф-но, потом перерыв большой - надоело... А в 15 лет начал брать уроки клавиш у слепого джазиста...
Недавно за гитару взялся. Но только на слух подбирает и сочиняет много...
Обращайтесь ко мне на "ты". Я пока не страдаю раздвоением личности. :^)
Аватара пользователя
kapustkin
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:23 am

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение kapustkin » Вт дек 22, 2009 7:07 pm

Насоветуешь сейчас парню. Призрачный Лис молод еще, рановато ему пока делать старшего сына :D
Вообще-то, в душе я морковкин... Изображение
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение MiracleFoxx » Вт дек 22, 2009 7:57 pm

kapustkin Чудо-лис =р это дань фамилии (Чудик)). просто грех имея такую фамилию не сделать из неё ник =)
kapustkin писал(а):Насоветуешь сейчас парню. Призрачный Лис молод еще, рановато ему пока делать старшего сына :D
Тем более 15-летнего :D
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение jim-ph » Вт дек 22, 2009 11:04 pm

а зачем кстати промастер? чем харпмастер не устраивает? там точно те же язычки.
Аватара пользователя
kapustkin
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:23 am

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение kapustkin » Вт дек 22, 2009 11:10 pm

Женя, а чем харпмастеры лучше?
У меня промастер, потому что встречал отзывы, что это гармошка находящаяся в state of the art относительно других моделей. лазерная сварка, компьютерная мерка и т.д. и т.п.

На самом деле она самая приятная из того, что у меня есть, а есть еще три популярных хонера. Только третья дыра дребезжит на бенде, хоть убей. Вот тут сварка может стать не достоинством, а недостатком, ибо править боязно.
Вообще-то, в душе я морковкин... Изображение
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение jim-ph » Вт дек 22, 2009 11:40 pm

ну насколько я вижу по спецификациям там все делается а)на одном заводе и б)из одинаковых компонентов. Потому для меня они (как и любая другая гармошка) - запчасти, собранные в определенной комбинации. Эти комбинации бывают лучше или хуже. Я считаю, что алюминиевый корпус - это не лучший компонент...
Аватара пользователя
kapustkin
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:23 am

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение kapustkin » Ср дек 23, 2009 12:44 am

Pro Harp, Meisterklasse, и кажется еще какие-то хай-енд модели используют алюминий.

Субъективно мне очень нравится, поскольку гармошка имеет вес и ее чувствуешь в руках. Все пластмассовые-деревянные модели ничего не весят и от этого хуже ощущаются. Возможно, это мало кому надо, только мне.

Но ведь есть причины, почему алюминий используют именно в дорогих "Про" моделях?
Вообще-то, в душе я морковкин... Изображение
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение jim-ph » Ср дек 23, 2009 2:55 pm

потому что производство корпуса из алюминия ДОРОГОЕ)
Логична и высокая цена такой гармошки. А, чтобы ее потом продать с такой ценой, ее хошь-не хошь надо презентовать как ПРО...
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Dr.Miwka » Чт дек 24, 2009 5:14 pm

MiracleFoxx Подхожу я как то к парням вокруг которых оч оч много телок. Говорю, народ, давайт бахнем щас !!! Подыграйте мне в Ми тональности блюзовый квадратик. они на меня смотрят :shock: :shock: :shock: Ну я попробовал обьяснить им что хочу от них. они :shock: :shock: :shock: Сейчас еще понимаю, как не отхватил от них... Гооврю на прямую - вы ток блатные аккорды играть умеете ? Ну они :oops: .... И правда оказалось, что большинство гитаристов умеют ток аккордов пару :(
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Slava Chernov » Чт дек 24, 2009 6:21 pm

Miwka это не гитаристы.
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Роман » Чт дек 24, 2009 7:10 pm

Slava Chernov
В основном такие люди и называют себя гитаристами, играют они или три блатных, или какое нибудь "мясо" :evil: а-ля металл, коры и т.д.
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение MiracleFoxx » Чт дек 24, 2009 9:04 pm

Вот вот.. беда с гитаристами. Есть у меня друг, 4 года учится в муз. школе, не гитаре играет. И даже тот, в принципе все что надо умеючи не может мне подыграть..
Аватара пользователя
kapustkin
Сообщения: 607
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 3:23 am

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение kapustkin » Чт дек 24, 2009 9:12 pm

MiracleFoxx писал(а):Вот вот.. беда с гитаристами.
Могу только представить, что пишут гитаристы в своих форумах про гармошечников :shock:
Что-то типа:
- Только Августина научился играть, а ему уже блюзовый квадрат подавай! :twisted:
Вообще-то, в душе я морковкин... Изображение
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Мой Повелитель » Чт дек 24, 2009 9:52 pm

Твое счастье что пареньки оказались не ортодоксальными антифа, а то бы ты отхватил еще как, не прилично к людям на улице с такими предложениями приставать.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
mUs
Сообщения: 360
Зарегистрирован: Сб сен 21, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение mUs » Пт дек 25, 2009 12:07 am

Роман
Металл-коры - это сложно, там техника нужна. А блюзовый квадрат - не вопрос). Там и есть три блатных аккорда, только "импортных".
дурак дураку рознь
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Slava Chernov » Пт дек 25, 2009 7:37 am

У нас блатняк в миноре, а буржуйский в мажоре. Не все наши дворовые гитаристы их знают. :wink:
"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 562
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2008 7:36 pm
Откуда: Украина, г. Луганск

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Роман » Пт дек 25, 2009 1:50 pm

mUs
Да знаем мы эту технику, педалька перегруза называется. :mrgreen:
Хорошая музыка вовсе не так плоха, какой она кажется на слух.
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 7:40 pm
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Алекс » Вс янв 10, 2010 10:41 am

Вы будете смеяться, но многие вроде бы "крутые" гитаристы ( в группах играют и снимают всяких Хемметов и Ван Халенов) не могут обычный блюзовый квадрат сыграть. Соло играют, а аккомпанемент не могут. Сбиваются почему-то:).
http://vkontakte.ru/club7306734 - DOCTOR MAGER
http://diminishedharmonica.blogspot.com/ - блог о диминишд гармошке
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение jim-ph » Вс янв 10, 2010 10:52 am

это потому что блюз в меньшей степени ноты, чем эмоции:)
Аватара пользователя
Stjarna
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:53 pm
Откуда: Москва, Аэропорт - Дмитровка

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Stjarna » Чт авг 30, 2012 4:35 pm

про фаербреф. У меня C. Недавно при разборе обнаружилось, что платы к гребенке крепятся 2мя боковыми винтиками. В платах по 7 отверстий под 7 винтов, но в гребенке отверстий нет. Немного удивило. Написала в Сузуки - пока не ответили.

Одиночные звуки у гармошки очень красивые, а вот если брать аккорд - получается резкий резонирующий звук.
Играю на всем, что вижу. Берегите ваши уши.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Sergei Levin » Чт авг 30, 2012 6:25 pm

Сколько там должно быть винтов? У Кроссовера 3 винта внутри. На МВН один известный кастомайзер писал, что если гребенка ровная, количество винтов не имеет значения.
Аватара пользователя
Stjarna
Сообщения: 131
Зарегистрирован: Вт фев 27, 2007 5:53 pm
Откуда: Москва, Аэропорт - Дмитровка

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Stjarna » Чт авг 30, 2012 7:08 pm

Вот мне и интересно, сколько.
Играю на всем, что вижу. Берегите ваши уши.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Впечатления от Suzuki Fire Breath и вопросы.

Сообщение Sergei Levin » Чт авг 30, 2012 7:17 pm

В Промастере внутри 7 винтов.
Ответить