Бенды на гармошках с клапанами.

[blogoped]

Купил Sizuki Pro Master MR350 Valved. Тональность лябемоль - единственное, что было... Пока однозначное мнение составить не могу.
Ну и стал искать инфу о гармошках с клапанами.

Нашёл некий странный ресурс, на котором свалена на одной страничке куча инфы о хроматической игре на разных гармошках.

Обратил внимание на последний раздел. Там рассказывается об отличии бендов на диатонике с клапанами. Тупо смотрю в таблицу и пытаюсь въехать. Не пойму, такие гармошки действительно так бендятся, или это очепятки в таблице?
Кому унтересно и не лень, гляньте, пожалуйста...

Вот здесь внизу страницы.

[jim-ph]

отдери клапаны от выдохов и не морочь себе голову какой:) Вдоховые можешь оставить - будут И бенды, И герметичность клапанов.

[MiracleFoxx]

Ну дык клапаны расширяют возможности бендинга. Правда не возможности мозга все это запомнить))

[jim-ph]

не расширяют они ничего... т.н. Клапанный бенд - это всего лишь украшение.
blogoped, Отдирай;) У тебя после этого будет half-valving. А вообще я бы отодрал оба клапана. Нафиг они на Аb не нужны...

[serzhenzo]

а что это за клапаны?

[MiracleFoxx]

serzhenzo
а что это за ссылка?

[rlabs]

Не пойму, такие гармошки действительно так бендятся, или это очепятки в таблице?

Всё правильно. Они действительно так бендятся, и это не стилистические, а вполне себе мелодические бенды. Берутся, как обычные бенды. Отрывать клапаны не надо. Вообще это обсуждалось, поищи по форуму.

[SergeyZZZ]

Редко конечно, но клапанные ноты бывают нужны. "Оверная" нота звучит громче и резче обычных открытых нот. А клапанная нотка наоборот тише и мягче. Иногда это бывает нужно. Проблема клапанных гармошек такая же как и у плохих танцоров. Это слишком мало освоеный инструмент. Нет упражнений, школ нет традиций.

[Slava Chernov]

фигня в том, что клапанные гармошки не овербендятся, т.к. клапан закрывает язычок, который должен звучать в обратную сторону.

[blogoped]

Slava Chernov

Это да. Но вот отрывать клапана рука не поднимается. Пусть себе болтаются. У меня хватает гармох без клапанов.

[Slava Chernov]

У меня в своё время тоже не поднялась, в итоге все гармохи с клапанами теперь просто лежат в шкафу на верхней полочке

[rlabs]

фигня в том, что клапанные гармошки не овербендятся, т.к. клапан закрывает язычок, который должен звучать в обратную сторону.

По-моему небольшая проблема те же ноты получать клапанными бендами, нет?

[St. Patrick]

Клапана дают возможность подъезжать снизу к нижним шести дыркам/нотам на выдох (и верхним четырем на вдох), нота на выдох звучит четче, выразительней. Мне мои сузуки валвед нравятся гораздо больше, чем моя же маринка.
Вообще клапанная диатоника позволяется бендить нижнюю ноту на каждой дырке на два полутона вниз, но удержать их довольно сложно (сложнее, чем обычные бенды). Соответственно, можно получить полную хроматику. PT Gazell это умеет делать.

[blogoped]

В общем, я пока не определился, стоит ли осваивать клапанную гармошку. Попробовал все бенды, которые заявлены для той гармошки. Все берутся, но непривычно. Вот и думаю, стоит ли привыкать... Не "собьётся ли прицел", настроенный уже на обычную гармошку?

[Slava Chernov]

blogoped не собьется.
землемер надо пробовать. играют же люди и на гитаре в обчном строе и еще слайдом в нескольких разных открытых строях.
Другое дело, что нужно потратить время на осовение каждого, а можно продолжать развивиатсья только в одном стандартном.

Slava Chernov писал(а):
фигня в том, что клапанные гармошки не овербендятся, т.к. клапан закрывает язычок, который должен звучать в обратную сторону.

По-моему небольшая проблема те же ноты получать клапанными бендами, нет?

Мм, они просто другие и по тембру и по получению.
ИМХО, овер звучит сочнее и главное правильнее, с точки зрения физики колебания язычков гармоники.

[blogoped]

Насчёт собьётся - не собьётся...
Да, думаю, Слава прав. Сам недавно купил укулеле, присел за неё плотно, но на гитаре при этом играть не разучился. Более того, когда выходит поиграть с гитаристом, аккорды которые он играет, перевожу в укулельные на автомате.
Так что, наверное, действительно, бояться не стОит. Просто гармоника - новый для меня инструмент... По той же причине я отложил пока хромку. Боялся "сбить прицел". А моторные навыки-то никуда не пропадают, если их время от времени отрабатывать. Они ж в подсознании сидят. Говорят, смена деятельности, инструмента, иногда даже полезна.
Так что, убедили. Буду экспериментировать и сам составлю собственное мнение о том, удобно ли мне играть с лкапанами.
Пока, если честно, они раздражают немного своим шлёпаньем, особенно при тихой игре.
А общее ощущение от Про Мастера, как будто ты держишь в руках не тёплую блюзовую гармоху, а какой-то хайтековский гаджет...
На любителя.

[fundorin]

blogoped
Стоит бояться, как мне кажется. Вчера взял GM в G, а до этого три месяца играл только на хромке. Как итог, перестал попадать в отдельные отверстия, Бенды остались только на шестой, четвертой и второй. Неожиданно, оказалось тяжело "продувать" гармошку. Помучался пару минут, огорчился, и решил, что нужно играть на обоих типах инструментов. Диатоника дыхалку неслабо развивает. Без постоянной практики, всё возвращается обратно. Тем более, у меня, который на диатонике всего полгода занимался систематически.

[Мой Повелитель]

blogoped
Ми-бемоль вместо передува на 4 будет бендом на 5, это для До-гармошки. Надо просто запомнить, что овер-повышение, бенд- понижение.

[jim-ph]

blogoped, оторви те что с выдоховой стороны - это называется "half-valving" - будут и стандартные бенды, и клапанные на выдох (и в верхней октаве соответственно наоборот). Клапанные бенды на вдох нафиг не нужны.

[rlabs]

blogoped, оторви те что с выдоховой стороны - это называется "half-valving" - будут и стандартные бенды, и клапанные на выдох (и в верхней октаве соответственно наоборот). Клапанные бенды на вдох нафиг не нужны.

Ты этот промастер видел хоть раз? Он уже half-valved, если что.

[jim-ph]

сузуки делают полностью клапанные гармошки, насколько мне известно.

[blogoped]

fundorin
Это аргумент в пользу параллельных занятий на всех инструментах, которыми владеешь. Хоть понемногу брать в руки разные инструменты, чтобы навыки не забылись.

Virtue
Спасибо! В принципе, так и понял. Правда, Слава говорит, что звучат эти бенды иначе. Но сам я пока плотно этой гармохой не занимался.

jim-ph, он, таки да, half-valved. Я не разбирал, но сзади хорошо видно.

[Slava Chernov]

jim-ph, не знаю, что они делают сейчас, но у меня такая сузука. Я ничего не отрывал

[blogoped]

Slava Chernov

У меня та же ботва.

[Slava Chernov]

blogoped это half-valved

[blogoped]

Slava Chernov
Ага, я так и понял.

[jim-ph]

ну и гут... так и играй.

[Mike_Shock]

А кто-нибудь имеет опыт приобретения half-valved гармошек Seydel, или Set of valves for half-valving, или Set of valves for half-valving?

[jim-ph]

имеет. Через конфигуратор.