Игра на DIMINISHED

[Dallweng]

Не, ну базовую нотную грамоту нужно в любом случае знать

[Jazzprom]

Други, а в чём проблема иметь и тот и тот инструмент?
Мы же играем одну мелодию с одним рисунком отверстий, проигрываемых в голове, другую мелодию уже с другим.
Ну и играйте себе ту мелодию, что не сыграть на рихтере, на диминишт, и соответственно наоборот.

[Sergei Levin]

Абсолютно согласен с Владимиром! Более того, абсолютное большинство здесь присутствующих имеет далеко не одну гармошку. У и всех имеется рихтер-шмихтер. Кроме Михалыча... несправедливо!

Серега, на 1847 только 4 цифры: 1-8-4-7.
И расположены они, на первый взгляд, хаотично

Ага, я догадывался, тут какой-то секретный код... а Михалыч... так тут же обряд происходит, может жертво... Все, замолкаю, ничего не видел, не слышал!!!

[Choy]

Други, а в чём проблема иметь и тот и тот инструмент?

Никаких проблем. Любой каприз за ваши деньги.
Диминишт на Session будет стоить чуть меньше двух тысяч
Ну, постоянным клиентам - 1800.

[jim-ph]

телефон Бертрама заканчивается на 1847

[Igorlysikov]

Мне кажется, настройка "диминишед" -
лучшая для ладовой импровизации(модальный джаз, фри-джаз).
Ну еще может бибоп.

Касательно мелодий - на Рихтере звук лучше будет. Бендовые тоновые ноты в "диминишед" звучат не драйвово - недостаток универсальности строя.
На Рихтере они лучше.

[Алекс]

очередной топик утопили......почти
а чем отличается звучание "бендовой тоники" на рихтере ?

[Igorlysikov]

очередной топик утопили......почти
а чем отличается звучание "бендовой тоники" на рихтере ?

Потому что в настройке Рихтера они реже встречаются при игре мелодий. А на диминишед постоянно.
Чего непонятного?

[jim-ph]

для 4 позиции в рихтере тоника на 3" (три вдох целый тон).
В диминиште 8 тональностей, где тоника на вдох или выдох. и еще четыре на бенд. Можно иметь пару димиништов Например до и додиез - вполне хватит.

[Igorlysikov]

jim-ph

Ну а чего ты сам на "диминишед" строе не играешь?
Только сказку про то, что "после Рихтера невозможно на другом играть - мозг испорчен" не надо рассказывать.

[jim-ph]

я играю на моей хромке. И вот начиная с прошлой недели - осваиваю диатонику в этом же строе.

я уже писал - эти два инструмента должны быть в одной настройке. Я выбрал эту. Если михалыч освоится на дими-диатонику, хрома у него пойдет очень быстро и легко.

[Dallweng]

Лично мое мнение: кое-кто, сам того не хотя, запудрил мозг человеку, который ни чего в гармошках(и музыкальной грамоте) не понимает.
Мне кажется, что у Михалыча большой шанс бросить, т.к. игра на этой вашей деминишт, требует подготовленности в плане музыки и исполнения бендов. Что-бы играть в до мажоре, простейшей тональности, нужно овладеть двумя бендами.
Я хоть и профан еще, но я бы посоветовал купить еще и рихтер. Что-нить попроще Зейделя.

p.s. Извиняюсь конечно, если не в свое дело лезу.

[Choy]

Да и ваще, гармошек много не бывает

[jim-ph]

в том и парадокс
сначала вопрос "а где аккорды?" и "нет ли чего попроще?"
а потом взгляните - никто из профи почти не испльзует аккорды и вообще строят гармошку в темпер. И тайком мечтают, чтобы это был диминишт - да поздно))

Правда, Боря?


а мозги никто в общем-то не запудривал.

[Boris_Plotnikov]

jim-ph
Ну много кто аккорды пользует из профи и Леви и Риччи, так же как они не настраивают гармошки темперированно. НО я о диминишед сильно задумался надо сказать ((:

[Михалыч]

в том и парадокс
сначала вопрос "а где аккорды?" и "нет ли чего попроще?"

Джим, я спрашиваю об аккордах не в поисках "чего попроще", а чтобы не уподобляться гитаристу, ушедшему на поиски пропавших трех струн у балалайки вместо освоения инструмента

Михалыч, все это сказано не чтоб отвратить тебя от этой гармошки, но чтоб ты понимал, что путь твой к первым результатам будет небыстрым. Потому запасись терпением и не бросай инструмент на том только основании, что "нихрена не получается". И загляни сюда, может, тут тебе помогут http://forum.harmonica.ru/viewtopic.php?f=16&t=128354

Нет, Сереж, бросать не буду по-любому. Не в моих свойствах это. Я сейчас пристаю с вопросами, чтобы понять, по возможности, как научиться играть не через "универсальный интерфейс", а как надо

[Choy]

Я сейчас пристаю с вопросами, чтобы понять, по возможности, как научиться играть не через "универсальный интерфейс", а как надо

Универсальность всегда приводит к тому что частные решения страдают

[Алекс]

в мем!!!!
особенно с твоей подписью сочетается:)))

[jim-ph]

браво )

еще подумалось про диминишт против рихтера:
многие кто попробовал альт строй - не заценил его вероятно потому, что на рихтере ты осваиваешь кучу полутонных бендов, вдоховых и выдоховых, а потом оверы и чума) А тут вдох, выдох, бенд полтона. Плоско и скучно. А еще сразу замечаешь, какое же дерьмо твоя интонация на простом (казалось бы) полтон-бенде.

В дими ноты все в свободном доступе. "Фишки" типа навороченных многополутоновых бендов и оверов не нужны - и потому не могут скрыть главный огрех: отсутствие реальных музыкальных идей и умения красиво обрабатывать ноты. им-хо.

[jim-ph]

мой вод таков - там как и на хроматике, многое из диатоники отступает на второй план - и ты оказываешься один на один со своей плохой интонацией, средним звуком и невозможностью собрать из нот музыку (любые из которых очень просто взять).

примерно как на одном плакате фирмы Gibson, мне он очень понравился:
нарисована красивая акустика, вид со сцены, микрофон, и полумрак зала.
подпись "no distortion to cover your ass"

в диминиште есть что-то такое же.

[Igorlysikov]

jim-ph
я о диминишед сильно задумался надо сказать ((:

Вот тебе для фри и бопа самое то! Там, где тяготение к определенной тональности минимально.

Думаю, что когда ты только начинал учиться на гармошке и тебе предложили бы диминишед - может и не стал бы вообще учиться. Кукурузный чаггинг не поиграть, без аккордов сольно фигово звучит - только под минусовку играть. Блюз тоже фигово.

[Dr.Miwka]

Вот я так тож думаю, да и откуда брать идеи для своей игры я хз, если не подглядывать и снимать

[BlowMan]

ИМХО Если четко представлять себе цели, то "средства" для достижения сами обозначатся.
Ежели просто иногда "поблюзовать а-ля вон тот дядя на записи" - то для диатоники и школ и "безнотных" пособий море (есть даже видеошкола "бзюзхарп за час" - реально, через час можно простенький блюзаккомпанимент слабать ).
А если цель "концерт в Корнеги Холл"... то ИМХО ни диатоники, ни хроматики, ни диминишн не хватит, придется (для общего развития) и фоно изучать (про нотную грамоту даже не обсуждается - обязательно!), и книжек умных много прочитать (не только детективов с фантастикой). Иначе действ будет как на описанном джимом плакате
А далее... (процитирую одну из своих любимых групп - Sparks):
"How do I get to Carnegie Hall?
Practice, man, practice
To get yourself to Carnegie Hall
Practice, man, practice..."


зы 2 jim-ph - про плакат ОЧ понравилось - жизненно
ззы а ежели ближе к теме, то тут ТАК интересно обсуждался сабж, что мне тоже интересно стало попробовать доминишед тем более, что все равно пришел к выводу, что учась только "по дыркам" далеко не уйдешь (засел за музтеорию).
Неее, в корнеги холл не хочу , просто немного максимализм свербит в "универсальном интерфейсе" ( (с) Choy )

[Igorlysikov]

Ежели просто иногда "поблюзовать а-ля вон тот дядя на записи" - то для диатоники и школ и "безнотных" пособий море (есть даже видеошкола "бзюзхарп за час" - реально, через час можно простенький блюзаккомпанимент слабать ).

Не слишком ли скоропалительное заявление?
Или вроде "собачьего вальса" на черных клавишах?

[Dr.Miwka]

Я могу девку снять за час, но качество от этого сильно пострадает
Учиться играть надо, а не выдумывать, что уже чего то не хватает шо ппц

[jim-ph]

BlowMan,

как подготовка - можешь взять тюнер и на неделю другую засесть с ним за интонацию бендов на полтона. На диминиште лажа в таком простом месте как полтонный бенд - и звучит уже ужасно. Что кстати не есть недостаток инструмента и строя. Это стимул к более качественной игре.

[Dr.Miwka]

Это не теоретики, а те кто просто дуют в дырку =)

[povst]

Предлагаю свою кандидатуру как испытуемого: мне высылают диминишт гармошку, я играю на ней месяц(ну занимаюсь прочее, пару мелодий и тд), и выкладываю результат. как вам идея?

[Sergei Levin]

Идея хорошая. Только было бы лучше, если бы ты занимался месяц и на Рихтере-шмихтере параллельно, и сыграл одну и ту же вещь на Дими и на Рихтере. Тогда реально можно было бы сравнить. Лучше вслепую.

[povst]

а чего, это тоже неплохо, я более менее владею рихтером-шмихтером)

[Sergei Levin]

Оно будет в любом случае необъективным. Но, тут же один из главных показателей - звук!
Несколько вещей можно было бы сыграть, чтобы с разных точек зрения оценить.
Блюз, какую-нибудь красивую мелодию и... что еще? Ирландщину, может быть?
Или блюза и мелодии для сравнения хватит?

Хотя, может быть даже лучше и 1 гармошку, для чистоты эксперимента.
Как за месяц можно на ней научиться.

[Алекс]

за месяц не успеет
однако есть беспроигрышный вариант:
играешь ми бемоль мажорную гамму на дими, а потом ее же на рихетере в до

[povst]

Можно "блу мун" на той и другой, а блюз какой? я если честно с блюзом не знаком почти что, да и без даблстопов октав и бя-слэпа блюз нет так будет звучен, разве что какую-то деревенщину одно дырочную сыграть.

[Михалыч]

Дзен – это умение извлечь хроматику и диатонику из одного диминишт

Такой спонтанный экспромт по мотивам подписи у Чоя родился за чтением комментов))

[BlowMan]

Ежели просто иногда "поблюзовать а-ля вон тот дядя на записи" - то для диатоники и школ и "безнотных" пособий море (есть даже видеошкола "бзюзхарп за час" - реально, через час можно простенький блюзаккомпанимент слабать ).

Не слишком ли скоропалительное заявление?
Или вроде "собачьего вальса" на черных клавишах?

Аккордами C G D (2-3-4 вдох, 3-4-5 выдох, 4-5-6 вдох) и строится из них блюзовая последовательность.
Добавляется немного артикуляции и вау-вау и... блюзаккомпанимент готов
Согласитесь, что за час можно этот "собачий вальс" вполне освоить
вот это видео

BlowMan,
как подготовка - можешь взять тюнер и на неделю другую засесть с ним за интонацию бендов на полтона.

именно этим занимаюсь уже вторую неделю с каждым днем результат все стабильнее

[Boris_Plotnikov]

Igorlysikov
Что значит предложили бы? Мне ничего не предлагали кроме рихтера от хонера. Просто ничего больше не было и это вопринималось как данность. Продавали бы один диминишед - стал бы учиться играть на нем. А пришлось бы выбирать - может и на обеих бы учился. Но в 16 лет, а не в 26.

[BlowMan]

Наверное стоит все ж подчитать теорию немного а потом трепаться о том о чем нет представления)))

я не претендую на звание гуру (вчера купил "элементарную теорию музыки" Вахромеева - вспоминаю понемногу то, что в раннем детстве учил в музшколе)
Не стесняясь откровенно признаюсь, что полный чайник (ну ошибся, торопился - киньте в меня басовым ключом ).
Но!!! я никогда не не говорю ГОЛОСЛОВНО!
Советую скачать и "ради прикола" посмотреть видео (есть на многих торрентах).
Там даже примитивное соло можно освоить (заучиваешь несколько ликов и...)
Я это к тому, что на диатонике можно БЫСТРО получить первый результат и не потерять интерес (а кому-то и этого уровня хватит).

вот ссылка на рутрекер

[Dr.Miwka]

скок играю и первый раз узнал, что на диатоне можно получить быстрый результат

[Sergei Levin]

Брендан, почему не диминишд?

Диминишд - это очень полезная настройка для людей, которые хотят играть джаз на диатонике (полный хроматизм только с бендами), но... она не работает с традиционнымии вещами, которые любят большинство харперов на блюз харпе: большие жирные аккорды с 1 по 4 дырки, легкая игра во 2 позиции, и т. п. На Дими, игра простых мажорных мелодий предполагает множество точных бендов...

Далее идет описание, чем POWERBENDER отличается от Дими, но это уже совсем другая история
http://www.modernbluesharmonica.com/boa ... 664112.htm

[Алекс]

дык это итак понятно:)

напоминает
на скрипке тоже надо в ноты попадать самому, а на гитаре есть лады.
кстати в мажорной гамме всего 2 бенда , а интонация - ну чтож будем работать:)

[Choy]

кстати в мажорной гамме всего 2 бенда

Это если играть от выдоха или от бенда. А если от вдоха - то три

[Алекс]

окей, не суть в этом, мы же не гаммы собираемся играть:)
пока в сухом остатке имеем очень перспективную настройку для гармоники, которая требует освоения, чем я и занимаюсь.
постараюсь в сентябре что-нибудь показать

[BlowMan]

То есть вот 2-3-4 вдох - это С 3-4-5 выдох - это G, ну а 4-5-6 вдох - это стало быть D ?
И вот из этого значит и будет блюзовая последовательность?
Если можно звук в студию
Наверное стоит все ж подчитать теорию немного а потом трепаться о том о чем нет представления)))

Для особо УМНЫХ и "знающих теорию": на С гармошке вдох 4-5-6 это D-F-A что составляет аккорд D
"Наверное стоит все ж подчитать теорию немного а потом трепаться о том о чем нет представления)))" (с)землемер

зы тока плз без обид и раздувания флуда
ззы а теорию я таки подчитал и продолжаю "подчитывать", чего и Вам советую

[Штирлитz]

BlowMan
D-F-A = Dm (минорное трезвучие)

D-F#-A = D (мажорное трезвучие)

[St. Patrick]

да, в соль мажоре нету F чистой, играть ре минор не стоит.
А вот в соль миксолидийском можно (вторая позиция на до гармошке)

[BlowMan]

я в курсе про ре, уж поверь))) а вот про 2-3-4 вдох =До и 3-4-5 выдох=соль, ты уж как то прочти )))
Так что аккуратнее на поворотах!

упс, посыпаю голову пеплом, действительно не заметил и в спешке перепутал буквы C и G местами
а чтобы закончить спор, советую всеж скачать и посмотреть видео (в качестве учебного материала оно только для самых начинающих, а так - прикольно)

2 Штирлитz
да в курсе я, в курсе что б3-м3 - мажор, а м3-б3 - минор

[Zauberer]

По сути ничего нового о строе не сказали... Ну, типа, хочешь играть - учись сам.

ЗЫ. Если неохота возиться с нотами и пр. фигней, то рихтер рулит. Но при всем прочем, если бы я выбирал заново, то взял бы diminished просто от того, что это интереснее. Может, так и сделаю даже. Рихтер для 4-5 позиций, а для сложностей - diminished. Вообще, почти все равно на чем играть. Везде можно добиться хороших результатов.

[Алекс]

я за два месяца занятий преимущественно на диминишд, понял, что мне удобнее:
одна гармошка на все тональности( причем, практически равноценные по удобству/неудобству игры)
строгая логичность без исключений в аппликатурах( тут гитарные привычки очень к месту) даже запоминаю их как аккорды на грифе, только в линейном виде
E=G=Bb ( блюзмены понимают о чем я )

[Михалыч]

...строгая логичность без исключений в аппликатурах( тут гитарные привычки очень к месту) даже запоминаю их как аккорды на грифе, только в линейном виде
E=G=Bb ( блюзмены понимают о чем я )

А можно чуть подробнее об аппликатурах и методах игры на диминиште вообще? в сети просто НИЧЕГО об этом нет... приходится по ходу освоения бендов пытаться что-то на слух подбирать, но пока только "шаманские напевы" получаются

[Алекс]

"красивой и приятной" не обещаю, но примеры будут
и свой опыт опишу тоже, может будет кому интересно