Переход с Сильвера на GM и SP20

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 5:04 pm

Добрый день!

У меня есть два Сильвер стара в A и D, я на них учусь. Сразу поясню почему Ля и Ре, я гитарист и большинство песен у нас в Ми и Ля.
Попробовал недавно дунуть в Голден Мелоди, очень понравилось. Человек чья GM дунул в Сильвер и сказал "да уж".
Тут (и не тут) много читал про Special 20 и GM и решил приобрести обе, но одну в Ля другую в Ре.
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, какую в каком ключе лучше купить?
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Choy » Чт окт 28, 2010 5:09 pm

Да бери обе SP 20, раз уж ты на сильверстаре поднаторел. Гребенки у них схожие.
У ГМ, правда, в силу конструкции, говорят, герметичность лучше, но после сильверстара тебе любая гармошка будет казаться герметичной :)
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 5:18 pm

GM привлекает возможносью попробовать овербэнды (на будущее) и формой, но в HARP-L F.A.Q. написано что она не очень в низких тональностях.
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Choy » Чт окт 28, 2010 5:28 pm

Ну, с оверами, пожалуй, ты прав. Я, правда, сам не умею, но говорят, что на классических гребенках они лучше выдуваются.
Ну а что касается материала плат и язычков, то они абсолютно идентичны у handmade моделей хонер. Что ГМ, что SP20, что маринки во всех их ипостасях.
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 5:34 pm

Если разобрать Сильвер и затыкать выдохи то овер получается на первой дырке, на 4,5,6 никак.
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Choy » Чт окт 28, 2010 5:38 pm

Это ты сейчас к чему? Мы же, вроде, немного другую тему обсуждаем :)
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение jim-ph » Чт окт 28, 2010 6:15 pm

если ты гитарист, тебе овербенды не нужны.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 6:53 pm

ну а брать то что, хочу обе и GM и SP20 но какую в А какаую в D?
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Zauberer » Чт окт 28, 2010 6:55 pm

Возьми обе в A и D. Прикинь, если неожиданно гармошка сломается, а играть надо?
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 7:43 pm

если сломается, есть Сильверы
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Sergei Levin » Чт окт 28, 2010 7:48 pm

Возьми Кроссовер, или Делюкс. Или ГМ... Это на мой взгляд, потому что сколько себя не убеждал, но вот не нравятся Спешл 20 и все тут.

Но, если именно по теме, тогда Спешл в Ля а ГМ в Ре.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 8:00 pm

Почему спешл не нравится?
И почему спешл в ля, а ГМ в ре? просто я играл на ГМ именно в ля, мне очень понравилось.
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Zauberer » Чт окт 28, 2010 8:19 pm

Да это все дело вкуса и кастомизаторских умений. GM в ля могла не понравиться просто потому, что на ней гепы огромные по умолчанию. Моя тоже была ужасной. Роман aka землемер - можно сказать, фанат Special20. А я к этим гармониками не испытываю таких чувств. Изначально после GM мне SP20 показалась очень неудобной (как и маринка тоже), но потом привык. Большой разницы все равно нет. Все зависит от предпочтений в форме гармоники, цвете, размере отверстий и пр., что по сути не очень важно, но просто формирует привычку. Вот я привык к GM и мне сейчас на Seydel 1847 при игре с микрофоном левую руку натирает, хотя мне и очень нравится эта гармоника.
В общем, тебе надо просто попробовать и решить, что тебе больше нравится.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
thebluesharper
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 8:36 pm
Откуда: Одесса

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение thebluesharper » Чт окт 28, 2010 8:21 pm

Ёхан писал(а):Почему спешл не нравится?
И почему спешл в ля, а ГМ в ре? просто я играл на ГМ именно в ля, мне очень понравилось.
я не опытен, но все же дам совет. бери либо две спеш либо 2 мелоди. у них гребенки разные и будет не очень удобно привыкать играть на обеих. а с хардингом согласен, лучше дерево.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Zauberer » Чт окт 28, 2010 8:26 pm

При чем тут дерево? Тут на форуме есть куча описаний проблем с деревянными гармошками. Лучше их не брать начинающему.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
thebluesharper
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 8:36 pm
Откуда: Одесса

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение thebluesharper » Чт окт 28, 2010 8:32 pm

Zauberer писал(а):При чем тут дерево? Тут на форуме есть куча описаний проблем с деревянными гармошками. Лучше их не брать начинающему.
и какие проблемы? покорежилась, сломалась и все тут. а это из за брака или криворукости соответственно.
я начинал с дерева, и до сих пор начинаю
да и герметичность у дерева получше и в духе блюзовом.
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Zauberer » Чт окт 28, 2010 8:38 pm

thebluesharper писал(а):и какие проблемы? покорежилась, сломалась и все тут. а это из за брака или криворукости соответственно.
Считать гармошки от Hohner бракованными или считать, что из делают криворукие люди, - один фиг. Что у marine band, что у marine band delux - гребенки все равно разбухают и корежутся. У кроссовера вообще не дерево в гребенке, а бамбуковая фанера, и очень завышена цена. Поэтому я считаю, что оптимальные гармошки - это SP20 или GM. Вроде бы еще существует MS-серия, но про нее Джим рассказывает нехорошие вещи, а уж он гармошек много повидал.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 10:00 pm

Деревяху я брать не буду!
Вопрос где брать в Слами или Динатоне?
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Zauberer
Сообщения: 2574
Зарегистрирован: Сб ноя 15, 2008 9:53 pm
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Zauberer » Чт окт 28, 2010 10:03 pm

Я в PopMusic брал последний раз. Там дешевле, чем в Динатоне.
Эта... люблю бибоп и когда стотыщь500 нот в секунду... :)
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Чт окт 28, 2010 10:42 pm

в Слами тоже дешевле, но там нет GM в А, хотя я так и не разобрался че брать(((
продаю японоKramer LK-4
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Vovka_BC » Пт окт 29, 2010 12:15 pm

Ёхан писал(а):Добрый день!Тут (и не тут) много читал про Special 20 и GM и решил приобрести обе, но одну в Ля другую в Ре.
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, какую в каком ключе лучше купить?
ОБС, на низких ГМ при бенде на первой язычек задевает крышку. Так что рассматривай вариант: Sp20 в A и GM в D.
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
jim-ph
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 9:09 pm
Откуда: Varna, Bulgaria
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение jim-ph » Пт окт 29, 2010 12:18 pm

[deleted]
Последний раз редактировалось jim-ph Чт янв 16, 2014 7:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пт окт 29, 2010 12:24 pm

Понял! я как раз хотел наооборот ГМ в А, а СП20 в D
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Choy » Пт окт 29, 2010 12:29 pm

Vovka_BC писал(а):ОБС, на низких ГМ при бенде на первой язычек задевает крышку.
Душить таких "бабок" надо. Один хрен они дышать не умеют. Тогда язычОк не будет задевать крышку... гроба...
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
thebluesharper
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 8:36 pm
Откуда: Одесса

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение thebluesharper » Пт окт 29, 2010 2:20 pm

землемер писал(а):Забавно что именно при бенде, что при бенде амплитуда больше что ли?
да
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Dr.Miwka » Пт окт 29, 2010 2:54 pm

Ёхан писал(а):Добрый день!

У меня есть два Сильвер стара в A и D, я на них учусь. Сразу поясню почему Ля и Ре, я гитарист и большинство песен у нас в Ми и Ля.
Попробовал недавно дунуть в Голден Мелоди, очень понравилось. Человек чья GM дунул в Сильвер и сказал "да уж".
Тут (и не тут) много читал про Special 20 и GM и решил приобрести обе, но одну в Ля другую в Ре.
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, какую в каком ключе лучше купить?
вот ты почувствовал разницу между голден и сильвер старом ? так вот кастомная гармошка на такой же порядок круче.. если тебе интересно
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Dr.Miwka » Пт окт 29, 2010 5:34 pm

На экране ноута в браузере моя авка виднеется :oops:
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
thebluesharper
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 8:36 pm
Откуда: Одесса

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение thebluesharper » Пт окт 29, 2010 6:59 pm

землемер писал(а):
thebluesharper писал(а):
землемер писал(а):Забавно что именно при бенде, что при бенде амплитуда больше что ли?
да
Вот вся беда этого форума вот в таких вот товарищах которые с умным, знающим видом пишут всякую охинею!

Смотрим ролик внимательно - на чистой ноте видно отклонение язычков, потому что амплитуда достаточно большая, на бендах они как бы прижимаются к плате то бишь амплитуда уменьшается.

ЗЫ что то теги Рутуба не работают, вот прямая ссылка на ролик:
http://rutube.ru/tracks/3720520.html?v= ... 7dee5e33d4
а еще беда в товарищах, которые не могут серьезность отличить от сарказма
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пт окт 29, 2010 7:55 pm

Miwka насчет кастомной я уже начал сильверы модить (ломать), у меня новое развлечение помимо ковыряния в гитарах и усилках))) К хорошему харпу мне дорости надо, я 12 лет играл на японских стратах прежде чем дойти до Пиви Вольфганг.
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Dr.Miwka » Пт окт 29, 2010 9:31 pm

thebluesharper Рома прав, ты не прав, как всегда =)
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
thebluesharper
Сообщения: 291
Зарегистрирован: Пт мар 19, 2010 8:36 pm
Откуда: Одесса

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение thebluesharper » Пт окт 29, 2010 10:04 pm

Miwka писал(а):thebluesharper Рома прав, ты не прав, как всегда =)
спасибо, господь, что ты рассудил нас.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пн ноя 01, 2010 1:15 pm

Подудев и пощупав Сп20 и ГМ взял всетаки сп20 в А, показалась она мне более отзывчивой и блюзовой, да и форма более классическая. Но немного сосет воздух на выдох первые 3 отверстия, открыл, все сделано аккуратно по сравнению с сильвером, в чем дело не понял.
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Choy » Пн ноя 01, 2010 1:22 pm

Говорят (не знаю, правда ли), что гребенки в стиле SP20 в принципе менее герметичны, чем классические. Но вряд ли проблема в этом. Скорее всего, и гепы великоваты, и атакуешь при этом слабо, поэтому язычки не сразу раскачиваются.
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пн ноя 01, 2010 1:33 pm

Сильвер я курочил на предмет гепов, как показалось улучшил, эту стремно. Я тогда вечером отфотою ее разобраную и выложу, прошу помощи куда чего гнуть.
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пн ноя 01, 2010 1:34 pm

ЗЫЖ порадовал жену что купил очередной харп, гитар у меня уже 5...
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Arman
Сообщения: 953
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 11:30 pm
Откуда: Eреван

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Arman » Пн ноя 01, 2010 1:44 pm

Ёхан писал(а):ЗЫЖ порадовал жену что купил очередной харп, гитар у меня уже 5...
Хорошо, что на роялье не играешь ;)
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пн ноя 01, 2010 1:59 pm

на барабанах играл, установка дома стояла...
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пн ноя 01, 2010 5:53 pm

вот подскажите что и куда нужно гнуть?
DSCF6168.jpg
DSCF6168.jpg (729.52 КБ) 14993 просмотра
DSCF6164.jpg
DSCF6164.jpg (745.4 КБ) 14993 просмотра
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пн ноя 01, 2010 5:56 pm

вставилось как то коряво, как уменьшить не нашел((
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
DE'VO
Сообщения: 345
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 1:31 am
Откуда: Одесса

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение DE'VO » Пн ноя 01, 2010 6:06 pm

Грубо говоря, гнуть надо так, чтобы а было равно в
Вложения
Ёхан.jpg
Ёхан.jpg (58.45 КБ) 14986 просмотров
Там откуда я родом, если не дуешь в гармошку, тебе ни одна баба не даст.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Dr.Miwka » Вт ноя 02, 2010 12:14 am

vv
Вложения
Ёхан.jpg
Ёхан.jpg (119.18 КБ) 14951 просмотр
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Вт ноя 02, 2010 9:38 am

DE'VO понял и сделал так, стало лучше!
Miwka ни чего не понял, поясни пожалуйста!
продаю японоKramer LK-4
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Dr.Miwka » Вт ноя 02, 2010 10:21 am

Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Пт ноя 26, 2010 6:57 pm

купил таки всетаки голден мелоди в ре, не очень понравилось по ощущениям, форма и т.д. по сравнению со сп20, всвязи с этим меняю новую гм в ре на сп20 в ре!
продаю японоKramer LK-4
Мяука
Сообщения: 39
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 7:38 pm

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Мяука » Вт ноя 30, 2010 11:12 pm

Мда... как вы играете на ГД? Там же ноту выделять не удобно ! А кто играл на двух долларном игле?? Эта какая то хрень китайская. Зато как играет хорошо)))) . Правда только первые 15 минут) Потом вообще не играет). Зато можно купить таких штук 20 , и по одному в день убивать)))
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Vovka_BC » Ср дек 01, 2010 9:49 am

Что такое ГД? Голден Драгон от дядюшки Хуаня?
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
Ёхан
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт сен 30, 2010 1:11 pm
Контактная информация:

Re: Переход с Сильвера на GM и SP20

Сообщение Ёхан » Ср дек 01, 2010 2:00 pm

яндекс выдал: Официальный сайт Государственной Думы
продаю японоKramer LK-4
Ответить