Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Обсуждение игры на блюзовой диатонике.
Ответить
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Сб июн 25, 2011 7:28 pm

Стоит такой вопрос-
У меня на руках есть ноты (не гармошечные) обычные в 5 строчек,как их перевести в цифры на гармошке? у меня 10 дыр,С гармошка!
заранее спасибо!
Аватара пользователя
..alexey..
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:46 am
Откуда: Санкт Петербург

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение ..alexey.. » Сб июн 25, 2011 8:27 pm

вот названия нот: http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1 ... rpt=simage
вот расположение нот : http://images.yandex.ru/yandsearch?ed=1 ... rpt=simage
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Вс июн 26, 2011 6:59 am

Как кратко и локонично! Большое спасибо! Но я слышал тут еще про программы которые умеет генерировать нота! Не слышали о них?
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Мой Повелитель » Вс июн 26, 2011 8:46 pm

Генерировать ноты из чего?
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Dr.Miwka » Пн июн 27, 2011 8:01 am

Лучше учись играть сразу с тетрадочки с нотами )
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Evgeniy
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Evgeniy » Пн июн 27, 2011 10:48 am

"Как кратко и локонично! Большое спасибо! Но я слышал тут еще про программы которые умеет генерировать нота! Не слышали о них?" - Лолшто ??
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Dr.Miwka » Пн июн 27, 2011 11:35 am

форум стал бесполезен для новичков. На все вопросы хамтсво и пустпя болтовня с насмшками.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Мой Повелитель » Пн июн 27, 2011 5:30 pm

Играть с нотного стана сразу, сложно, хотя и полезно.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Пн июн 27, 2011 7:01 pm

Это была вовсе не насмешка! Ваши ссылки я нашел очень полезными! Это было именно то что я и искал!
Не пойму где вы нашли скрытый смысл! Miwka, я смотрю Ваш канал,за что Вам большое спасибо!!!
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Пн июн 27, 2011 7:03 pm

Evgeniy, я слышал что есть программа которая по файлу может написать ноты,которые потом можно перевести в гармошечные табы... жаль что вы меня не серьезно восприняли
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Dr.Miwka » Пн июн 27, 2011 7:38 pm

Тим я говорил не про вас )
Спасбо
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Мой Повелитель » Пн июн 27, 2011 7:38 pm

По какому файлу? По порно-видеву или аудио-книге? Все проги, которые есть, смотри на сайте http://www.harmonica.ru/catalogs/soft/ .
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение владим » Пн июн 27, 2011 11:17 pm

Мой Повелитель писал(а):Играть с нотного стана сразу, сложно, хотя и полезно.
Золотые слова ... И вот как это выглядет ...
http://www.youtube.com/watch?v=rFusMjsc ... re=related
А это для стимула таблоидов, чтобы начали учить СЕМЬ нот ...
http://www.youtube.com/watch?v=Zanm6lCq ... re=related
владимир гожев
Аватара пользователя
..alexey..
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:46 am
Откуда: Санкт Петербург

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение ..alexey.. » Пн июн 27, 2011 11:39 pm

а так играют дилетанты , которые нот не знают http://www.youtube.com/watch?v=sqzZUJN-jfI&feature=fvst :wink:
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Мой Повелитель » Вт июн 28, 2011 12:53 am

Проблема чтения нот с листа в том, что неубодно сопоставлять ноты в разных тональностях с раположение нот на гармошке требуемой тональности. Читать ноты без знаков альтерации при ключе, еще нормально, а если 4 бемоля или диеза? С бемолями вроде как проще, если нота на линейке это на вдох, если меж линейками на выдох. С диезами сложнее. Еще проблема с длительностью, тут надо много заниматься под метроном. Есть простые размеры 1\2, 2\4, 3\4, 4\4. Есть сложные, вплоть до 11\13, или 5\7. Еще бывают переменные размеры, тогда вместо 4\4 идут несколько тактов 2\4 или другие. Или в нотах бывает смена тональности, тогда первая половина идет при 1 знаке при ключе, вторая при 3х, например Рио-рита. где начинается 2 бемоля, продолжается 1 диез, или Time To Say Goodbye где сначала 1 диез, а потом 3 http://www.youtube.com/watch?v=QbN0g8-zbdY .

Как этому всему научиться?

Программа музколледжа это примерно 4200 часов за 4 года обучения по всем предметам по программе, не считая предварительной подоговки в музшколе, домашних занятий, практики, и отчетных работ, тип курсовые. Если предположить, что человек усердно занимается по часу в день, то сколько лет у него уйдет на то, чтобы достичь уровня выпускника музколледжа? 4200/365=11,5 лет, и это только приблизительно.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение владим » Вт июн 28, 2011 7:22 am

..alexey.. писал(а):а так играют дилетанты , которые нот не знают http://www.youtube.com/watch?v=sqzZUJN-jfI&feature=fvst :wink:
Похоже , что ты единственный , кто Хендрикса назвал дилетантом . И если бы наши безнотные форумчане так играли ...
А игру с листа на диатонике я упростил до минимума . С бендами и оверами , играю на ней ,как на хроматике и конечно , гаммы * по А.Боркову *
владимир гожев
Аватара пользователя
Evgeniy
Сообщения: 895
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 8:30 pm
Откуда: Зеленоград
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Evgeniy » Вт июн 28, 2011 10:29 am

TimSultan , из midi файла так можно сделать.
https://vk.com/rusty_tea_makers Rusty Tea Makers
https://vk.com/varlamov_evgeniy Даю уроки игры на блюзовой диатонике.
Аватара пользователя
..alexey..
Сообщения: 188
Зарегистрирован: Вт фев 01, 2011 10:46 am
Откуда: Санкт Петербург

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение ..alexey.. » Вт июн 28, 2011 10:34 am

Похоже , что ты единственный , кто Хендрикса назвал дилетантом . И если бы наши безнотные форумчане так играли ...
Нот не знает- значит дилетант и таблойд. Ещё и гитару не пойми как держит.
А если серьёзно, то например Майлс Дэвис, который Хендриксом восхищался и вдохновлялся, считал что если бы люди подобные Хедриксу знали музыкальную теорию, то они бы не играли так новаторски. Так что не всё в этом вопросе так просто.
Аватара пользователя
Штирлитz
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 2:24 pm
Откуда: С.-Петербург

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Штирлитz » Вт июн 28, 2011 4:43 pm

знал или не знал, кстати неизвестно) кто-то предполагает что знал, и как будто даже не подлежит сомнению, так как долгое время работал сессионным музыкантом... записывая совсем другую музыку.
кстати, вау-вау была тоже не так давно придумана, это был новый "модный" эффект, которым ещё не умели толком пользоваться...

а вот его известное высказывание: "Вау-вау-педаль" хороша тем, что с её помощью можно "стереть" все ноты и получить звук в его первозданном виде. Нет ничего проще: жмёшь педаль до упора и одновременно играешь вибратто, а когда вступают ударные и бас, возникает чувство - нет, не подавленности, а смертельного одиночества, которое, как цунами, обрушивается на зрительный зал, это очень страшно, оказывается, у одиночества есть щупальцы, они обвивают всех, а значит, ты уже не одинок, или, по-другому, одинокими становятся все".

думаю, ноты Хендриксу были не нужны, даже если он их знал... и на концертах их что-то не видно)
да и зачем они чЕлу, который послушав за несколько часов до концерта впервые в жизни "Сержанта Пеппера", играет импровизацию на первую вещь в альбоме...
Штирлиц достал сигареты, но именно потому, что ему очень хотелось крепко затянуться, он не стал курить вовсе. (С)
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Вт июн 28, 2011 6:10 pm

Как написать табы для харпы из midi файла пр помощи программы Harping из архива сайта
особе не вчитывался в ваши бурные обсуждения так как ничего не понял и не понял бы!
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Вт июн 28, 2011 6:18 pm

Я пытался чтото сделать...вставил в прогу midi ( Голубой вагон) там выше крыши этих но,не знаю какие нужны какие нет,включил режим диатоники- ноты начали грать не по одной а как на пианино сразу по несколько
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Вт июн 28, 2011 8:08 pm

Как я понял коллектив Форума не знаком с компьютерным софтом))) ну ничего,не проблема! я потихоньку разбираюсь,и запишу обудчающее видео...к сожалению музыкальных терминов я не знаю,но постараюсь объяснить подробно! если что пишите замечания!
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение LeVitaN » Вт июн 28, 2011 9:27 pm

звучит претенциозно ;)
повторюсь
no harm in... harp!
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Вт июн 28, 2011 11:16 pm

Во во!=) именно так!
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Мой Повелитель » Ср июн 29, 2011 12:34 am

Программа проста, проще некуда. И тут все умеет ею пользоваться, а также звукозаписывающим софтом с плагинами и покруче. Другое дело, что если тебе лень самому разобраться, писать тебе по ней никто не будет. И коллектива тут нет, каждый сам за себя, или интересы по группкам.

Читай и разбирайся http://www.forum.harmonica.ru/viewtopic ... 0&t=125498 .
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение владим » Ср июн 29, 2011 9:44 am

..alexey.. писал(а):
Похоже , что ты единственный , кто Хендрикса назвал дилетантом . И если бы наши безнотные форумчане так играли ...
Нот не знает- значит дилетант и таблойд. Ещё и гитару не пойми как держит.
А если серьёзно, то например Майлс Дэвис, который Хендриксом восхищался и вдохновлялся, считал что если бы люди подобные Хедриксу знали музыкальную теорию, то они бы не играли так новаторски. Так что не всё в этом вопросе так просто.
Да , это серьезная проблема современности .Был у меня ученик , которому я ставил руки на гитаре .Но дальше дело не пошло ... Уже 2-а года он , не прогрессируя , по табам *Гитар- про-5* пытается играть , упорно не желая учить ноты ,аргументируя , что в этой программе 10 000 пьес и ему этого хватит ( но там нет ни одной пьесы сочиненной за пять веков композиторами нашей планеты ). И он не единственый ...
А * дилетант * по моему, это человек интересующийся , чем-то , но по лени или по недомыслию не вникающий в глубь сути дела .
А Хендрикс ,из-за своей гитарной техники и гениальной музыкальной одаренности , просто , по определению не может быть дилетантом .
владимир гожев
TimSultan
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пт май 20, 2011 5:40 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение TimSultan » Ср июн 29, 2011 9:50 am

Мой Повелитель писал(а):Программа проста, проще некуда. И тут все умеет ею пользоваться, а также звукозаписывающим софтом с плагинами и покруче. Другое дело, что если тебе лень самому разобраться, писать тебе по ней никто не будет. И коллектива тут нет, каждый сам за себя, или интересы по группкам.

Читай и разбирайся http://www.forum.harmonica.ru/viewtopic ... 0&t=125498 .

Какой вы не дружный! а вот возьму и напишу топик! не все зубрилы как вы и учились 30 лет в музыкалке! некоторые как я просто любят гармонику! если не хотите помогать то и вообще не стоит писать,воду тут разводить!
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Sergei Levin » Ср июн 29, 2011 12:38 pm

владим писал(а):по табам *Гитар- про-5* пытается играть , упорно не желая учить ноты
В Гитар Про не только табулатура, но и нотная дорожка. Причем, табулатурную дорожку можно отключить и играть только по нотам. Хотя, непонятно зачем. Табулатура вместе с нотами дает гораздо более удобную полную запись. Потому что на гитаре играть просто по нотам не удобно.
там нет ни одной пьесы сочиненной за пять веков композиторами нашей планеты

Для Гитар Про есть огромное количество нот в сети, любая музыка, от классики до тяжелого металла, от фламенко до джаза. Можно легко написать в ней ноты собственноручно, если вас не устраивает готовый материал. Насколько я знаю, классические гитаристы тоже ей пользуются.
Аватара пользователя
Dr.Miwka
Сообщения: 3176
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:35 am
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Dr.Miwka » Ср июн 29, 2011 1:59 pm

За жизнь пока встречал только 1 как мне кажется талантливого музыканта.
Сходу снимал абсолютно все что слышал и потом играл соляки. Но техники выразить полноценно игру не хватало.
Каждый вибирает сам тот уровень на котором хочет остановиться ! Все кто у нас в России круто играют - тренировались каждый день много лет и не по 1 часу.
Телефон(пишите смс лучше,)/вацап/вибер 8900297784семь
https://vk.com/harmonicalesson для связи соц сеть.
Аватара пользователя
владим
Сообщения: 1547
Зарегистрирован: Сб ноя 03, 2007 9:12 pm
Откуда: россия
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение владим » Ср июн 29, 2011 9:49 pm

Harding писал(а):
владим писал(а):по табам *Гитар- про-5* пытается играть , упорно не желая учить ноты
В Гитар Про не только табулатура, но и нотная дорожка.
Потому что на гитаре играть просто по нотам не удобно.
Для Гитар Про есть огромное количество нот в сети, любая музыка, от классики до тяжелого металла, от фламенко до джаза.
Просмотрел сегодня эту программу . Да , прибавилось много хорошего ...
По этой нотной дорожке , я хотя бы парня , научил длительности считать ...
С листа читать на гитаре дискомфорта не испытываю , опыт уже 45лет ...
владимир гожев
phillipoque
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вс мар 27, 2011 7:40 am

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение phillipoque » Чт июн 30, 2011 5:31 am

владим писал(а):А * дилетант * по моему, это человек интересующийся , чем-то , но по лени или по недомыслию не вникающий в глубь сути дела .
ДИЛЕТАНТ, м. (ит. dilettante) (книжн.). Человек, занимающийся наукой или искусством без специальной подготовки; имеющий только поверхностное знакомство с какой-н. областью знаний.
(с) Словарь Ушакова

Таким образом, следует ли называть Хендрикса дилетантом или нет - зависит от того, считать ли знание нотной грамоты и, шире, музыкальной теории обязательным элементом профессиональной подготовки музыканта.
Поскольку именно вы настаиваете на необходимости знания нотной грамоты, то именно по-вашему как раз и получается, что Хендрикс-то - дилетант.
Аватара пользователя
Мой Повелитель
Сообщения: 3817
Зарегистрирован: Сб янв 20, 2007 10:32 pm
Откуда: Ivanteevka city
Контактная информация:

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Мой Повелитель » Пт июл 01, 2011 6:56 pm

Профан- человек сведующий. Пафос- воодущевление. Сноб- человек повторяющий повадки аристократа. И еще много других слов. Привыкли люди что-то говорить, не зная значения, это просто словоблудие. Хотя для меня дилетант ассоциируется с любителем.

Зачем хендриксу знать ноты? Или вообще? Вот когда вас в оркестр посадят с пюпитром, вот тогда надо знать ноты. Поверхностные знания имеют все. Если мне приходится что-то играть по нотам, то вполне могу минут 10-15 посидеть разобрать че там написано, а потом играть уже. А чтение в реалтайме это реально на хроматическом инструменте, и не всем требуется.
Не спросишь, не узнаешь.
Май мъюзик http://www.realmusic.ru/virtue/
Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Захар » Пт окт 28, 2011 1:42 pm

Блин господа харперы - человек простой вопрос задал ответ на который занимет несколько строчек а тут сплошной оффтоп.
1. Ноты переводишь в миди формат (набери на отдельную дорожку в любом миди редакторе или в том же GuitarPro)
2. Открываешь полученный миди файл в Harping - выбираешь в окошечке на верхней панели режим Diatonic
3. Комбинацией клавиш Ctr-U (Ctr-D) - меняешь высоту исполнения мелодии вверх-низ, до тех пор пока все ноты не станут зелёными и при этом не выйдут за пределы диапазона гармошки. Либо подбирай оптимальный для себя вариант с минимальным количеством бендов и передувов.
Цветовые отображени
Ноты на вдох - тёмно-зелёные
Ноты на выдох - светло-зелёные
Бенды - жёлные (число штрихов - количество полутонов в бенде)
Передувы красные (очень правильное цветовое решение для них);))
Аватара пользователя
Strijar
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 8:59 pm
Откуда: Всеволожск (СПб)

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Strijar » Пт окт 28, 2011 4:49 pm

А есть свободные альтернативы Harping? А то есть идея написать, кросс-платформенное ;)
Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Захар » Пт окт 28, 2011 6:25 pm

Дык я новообращённый). Ликбез по гармошке проходил. Твоё вот видео на ютубе штудировал тоже - как бендить при блокировке языком - популярно объяснил кстати - за то спасибо.
Аватара пользователя
Захар
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Ср авг 10, 2011 4:36 pm

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Захар » Пт окт 28, 2011 7:14 pm

Strijar писал(а):А есть свободные альтернативы Harping? А то есть идея написать, кросс-платформенное ;)
Честно говоря (моё субъективное мнение) ниша гармошечного софта в настоящее время находится на уровне середины 90-х годов. Если появится новая программа, более соответсвующая нынешним реалиям - её даже продавать можно будет более менее успешно)) конкуренции то почти ноль.. Умел бы программить - озадачился бы этой темой всерьёз.
Короче говоря даёшь HarpTabPro (ну или там AmazingHarp Editor, или HarmonicaTab Master или HarpshopCS ;) - в массы
Аватара пользователя
Strijar
Сообщения: 153
Зарегистрирован: Сб сен 24, 2011 8:59 pm
Откуда: Всеволожск (СПб)

Re: Написание табов по нотам(или наоборот=) )

Сообщение Strijar » Пт окт 28, 2011 7:27 pm

Продавать это не мое - в мире GNU это не принято ;) Попробую, что нибудь написать - может кому еще пригодиться.
Ответить